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从中医理论中废除五行学说   让中医学一直沿着实证研究的道路迈进 ! [复制链接]

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只看该作者 840  发表于: 2011-04-10
(接上)
在经络学说研究方面,我特别赞同我的朋友黄龙祥教授的观点。什么是经络理论?就是古人观察到体表和体表、内脏和体表的某种联系后,对它们进行解释而形成的东西。比如说肚子疼,掐掐或者针刺足三里可能就不疼了,这是实在的,也是能证明的。针灸确实有止痛的作用,这是千真万确的事情。可是现行的经络循行的线条是人为构建的。
黄龙祥教授在他的《中国针灸学术史大纲》里提出这么一个观点:历史上的经络学说有多种,但现在一谈到中医理论好像就是教科书上的那些理论,很多人都不知道中医理论在古代所表现出来的多样性。黄龙祥说,我们现在熟悉的只是其中一种经络理论。也就是说,传世的经络学说只是古代某一时期、某一个地域、某一学派,对其所总结的人体特定部位之间的特定联系的一种解释。黄龙祥先生用了一个比喻:人体上下左右、内脏和外表有联系,这是一个客观存在的事实。针刺人体某一部位就能治疗某一处的疾病,这是经验性的。中医通过宏观观察得到的经验是“珍珠”,要研究就要研究这些。经络学说是把珍珠串起来的那根“绳子”,这根珍珠链是人为的。没有这根链,珍珠会散乱;有了这根链,并不是说它就只能是一种串联法。现在你是要去证明“绳子”正确,还是要去证明“珍珠”的宝贵?绳子可以用各种方式串联珍珠,你可以串6颗也可以串12颗。不能只以其中的一种作为终极理论,那只是过渡理论的一种而已。
同样道理,中医说“肝开窍于目,肾开窍于耳”,这是内脏和体表,还有上和下的联系,这些东西有的确实是可以观察出来的,可有的却是理论推导。现在你是去研究实践中形成的经验和规律呢?还是去验证很多种人为理论中的一种理论呢?问题就在这里。黄龙祥教授否定了前面花了很多钱研究经络实质的工作,意思就是你永远也别想找到“十二经”这个东西的实体。我的想法是,阴阳五行等理论只是帮助我们编织中医理论之茧的最初的骨架,在当时的历史条件下它起的作用是积极的,可是你不能说“蚕山”是最实用的东西,靠那几根“稻草”是绝对治不了病的。就像不能用稻草做衣服,而要用蚕茧去抽丝织布一样。
我是搞中药研究的,中药里面也有很多这样的问题。中药的理论有些是历史的误解,是人为造成的。如果想用实验来证明这些历史文化造成的东西,简直是风马牛不相及。我想“解铃还需系铃人”,如果是由于历史文化的原因造成的理论,就要用历史文化方面的东西去予以解释,去寻根溯源。
其实,用整体观来研究现代科学,把整体观和还原论结合起来,这个我能接受。中医的整体观确实是很重要的。如果因为“头痛”去看大夫,医生说去查个CT,但不管你头痛得如何,就看你的指标是否正常。把病人的“头痛”化解成各种各样的电波、图案,这是还原论。检查指标正常,不能说你没病,只能说你现在的技术还无法探测他的病因。没病为什么还头痛?西医所说的病其实不完全等于中医的病。中医认为只要是不舒服、只要觉得痛苦,那就是病。医生的责任就是解决你的痛苦。所以中医在某些方面比较人性,也能解决许多病人的切身问题。
当然,说西医完全是还原论也是不对的。西医也讲究整体,现代的社会医学就比古代中医高明很多。对中医的未来,我的看法是:中医只要有疗效,就绝对灭亡不了,不管怎么说“废止”、“取消”,都没有用。但是中医若是没有疗效,那怎么挽救也没用,怎么说它迟早也要灭亡,目前最多只能是苟延残喘。问题是中医的疗效是有目共睹的,所以我不担心中医的未来。
我想咱们可否把思路调整一下:就是把中医在长期观察和实践中得出来的治疗经验、技术,乃至在此基础上总结出来的理论,用我们现代的方法,不排除用西医的方法进行研究,然后逐步形成新的理论。这可能是中医保存、发展的道路之一。我的想法就是怎么样保存我们中医实践和理论的精髓,无须刻意固守那些在奴隶社会、封建社会中借用过来的某些词汇。
现在把中医叫中医学,你有理论还有实践才能叫“学”。临床治疗时,中医的经验是很关键的。医生有他的经验积累,年龄越大经验越丰富。什么叫经验?有些大夫可能一辈子就是用几个方子,这种事的确有。《本草纲目》中药物有1892种,可是现在药房里有多少种?一般医生经常用药最多也有一两百种,这就是他的用药经验和范围。
我现在很困惑的是什么?现在中国已不太走红的东西在国外却特别受欢迎,特别能赚钱。我的一个德国朋友用针灸赚了很多钱。那么针灸为什么在中国反而受挫?是不是这个技术对外国人特别有效呢?不是。这和社会经济有很大关系。中国的针灸费用比较便宜,但在德国针一次就四五十欧元。针灸不赚钱,谁愿意去做针灸医生?中医过去的骨伤科不开刀,常用手法。现在与时俱进,也结合开刀动手术,这在学术上来看是完全合理的。但在临床上,往往一看病就是要动手术。因为手法与手术两者的收费是大不一样的。长此以往,中医某些骨科手法技术就要完结了。所有这些都不是中医理论造成的,是整个社会经济的问题。中医要是不再注重发挥临床治疗优势,中医的市场会越来越小。现在谈中医的发展,经常会提到一个数字,解放初期中医统计是50万,现在统计是30万,中医究竟是发展了还是萎缩了?这个问题我不展开说了。但我不认为这是国家对中医的不重视。从党的政策来说,对中医可以说是优惠有加了。有些情况是历史的必然,是和它在社会上的作用成比例的,不能用简单的数字来说事。
只看该作者 841  发表于: 2011-04-10
“可是,现在主张“复兴”中医的人特别讲究这个阴阳五行。他们打着维护中医理论的旗号,用很现代的理论和词汇去解释阴阳五行理论。有人把这个论题提得非常高,说是思想理论界的一大突破,甚至是二次科学革命的导火索,甚至把这个革命的阶段都给列出来了。我认为这个说法也行不通。一些人把中医吹得太高,反而把中医置于没有发展空间的境地了。我想,现在那些主张“废止中医”的人未必有力量害死中医,而这些人无限吹捧中医倒可能严重损坏中医的声誉。这些人很让真正的中医头痛,因为他们把中医过度诠释,甚至曲解。其实连续向左转就转到右边去了。比如有人谈到,古代的“无中生有”就是宇宙大爆炸理论的体现。但是,我相信古人说“无中生有”的时候,根本就不知道这个宇宙有多大,更不知道宇宙大爆炸。这是后人想象的古人世界,完了之后就说古人之说有多么多么科学。可是,这能解决什么问题呢?”
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说得好!
中医的萎缩,不在于反对中医人士如何努力,而恰恰在于中医界不能客观地认识自己。
只看该作者 842  发表于: 2011-04-10
“现在有些人谈中医的“复兴”,实际上是要让中医“复旧”。我和一位同事交谈,他提倡“纯中医”。我说这种中医你找不到,要找你到清代去找。因为现在提倡 “复兴”却缺少“复兴”的文化环境,现代人中学时都学数理化,直到进中医学院才开始学习“阴阳五行”,灌输或者说弥补一些古代的知识。可是,我们整个社会已经进入到现在的时代,“神七”都已上天了。时代不同了,现在提倡“纯中医”,哪里能做到?这个所谓“复兴”论实际上已经影响到了中医教育问题。比如说某些自以为是“正统中医”的人,对提“中医现代化”很反感,说中医现代化就是中医西医化;还有一些人认为我们中医学院学西医纯粹是多余,说现在培养的中医是 “中不中,西不西”,因此他们建议在中医学院砍掉西医课程;还有人说,现在中医学院培养的学生就是埋葬中医的人。听那意思,只有“师带徒”才最好,似乎培养只会言必谈阴阳五行,一点不懂现代医学、不懂现代抢救技术的医生才是中医。这不是自取灭亡吗?人家主张废止中医的人就是巴不得你中医退回到民间位置,别搞大学教育,别学习其他医学的长处,闭关自守,“师带徒”,自生自灭。可见我们有些看似维护中医的人,口口声声“复兴”中医,实际上出的主意全是馊的,自己在贬损中医。”
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说得很客观!
明清时代,只学习张仲景等人的学术思想,不学习温病学理论能行吗?西医进入中国之后的今天,只学纯中医,不学有关西医知识与现代科技的“中医”,能够真正胜任救死扶伤的临床工作吗?
现在就有相当多的这种中医“复旧派”,什么纯中医,什么铁杆中医,什么能中不西,什么先中后西,甚至还有“中医不用西药”的谬论。真正害死中医的,恰恰就是这些论调。
医学还论什么中西?谁说的对病人有利,方法最佳,就用谁的,这才是最有前途的医学科学所应该遵循的最基本原则。

104
只看该作者 843  发表于: 2011-04-12
“与此相反的是,现在也有人极力吹捧五行,连在古代就已衰败的“五运六气”学说,现在也有了大学教材。我们读书的20世纪60年代,“运气”还进不了教材,现在却有越吹越神乎的趋势。学了四十多年中医的我,对此也很困惑。”
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‘五行六气’学说进入了大学教材,就象中医界某些人士肯定‘心主神明说’,而否定“脑主神明”说一样,都将在中国医学史上成为千古笑柄。
只看该作者 844  发表于: 2011-04-12
“在经络学说研究方面,我特别赞同我的朋友黄龙祥教授的观点。什么是经络理论?就是古人观察到体表和体表、内脏和体表的某种联系后,对它们进行解释而形成的东西。,,,。可是现行的经络循行的线条是人为构建的。”
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  ——这才是对现行经络循行路线比较合理的诠释。
  尊重中医理论,就要从客观实际出发,分明是非,不能任意地神化中医理论,因为中医是科学,不是宗教。
只看该作者 845  发表于: 2011-04-12

“黄龙祥教授否定了前面花了很多钱研究经络实质的工作,意思就是你永远也别想找到“十二经”这个东西的实体。我的想法是,阴阳五行等理论只是帮助我们编织中医理论之茧的最初的骨架,在当时的历史条件下它起的作用是积极的,可是你不能说“蚕山”是最实用的东西,靠那几根“稻草”是绝对治不了病的。就像不能用稻草做衣服,而要用蚕茧去抽丝织布一样。”
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人为建构的理论又如何找出其实质?这就是当代中医界最大的悲哀!

中医就要象其他科学一样,理性的正视自己:正确的,继承,错误的,抛弃;同时对现代科技(包括西医)的优秀成果,也要积极地吸收、消化,使其成为中医的有机组成部分而为我所用。
只看该作者 846  发表于: 2011-04-12

http://bbs.hx317.com/thread-6712-1-1.html
五行之说,相生相克相乘相侮,或泻或补,又有隔一隔二隔三等等之说,一脏之病,频及多脏,若离开临床,往往越说越玄,没有定绳,不管什么病,其治法反正都可以解释.而且,事实,临床用的都是一些特例,例如见肝之病,当先实脾之说,以此推之,那是不是:见脾之病,当先实肾,见肾之病,当先实心,见心之病,当先实肺,见肺之病,当先实肝?类似的还有很多.
我自己没学好,不懂,又喜欢乱说,请诸位高明之士不要见怪.
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所以说,五行学说完全就是胡说八道。
一个自始至终贯穿着”辨证论治“、具有高度灵活思想的中医科学,竟然顽固地持续地应用近似巫术的五行学说,其本身就说明了当代中医学的极其腐朽与没落,从而也完全可以理解当代中医的萎缩是必然现象了。
只看该作者 847  发表于: 2011-04-12
作者:魏晋风流哥 回复日期:2011-04-02 01:00:43 
    如果中医确实有效,我相信中医粉们都是吃屎喝尿长大的。有《本草纲目》中的一系列偏方为证:
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    一部医学史,就是纠偏史,就是纠错史,中医如此,西医亦然。就如同人的成长史,人类的进化史一样。
  因此,任何医学在发展过程中都难免出现缺点和错误。
只看该作者 848  发表于: 2011-04-13
“在经络学说研究方面,我特别赞同我的朋友黄龙祥教授的观点。什么是经络理论?就是古人观察到体表和体表、内脏和体表的某种联系后,对它们进行解释而形成的东西。,,,。可是现行的经络循行的线条是人为构建的。”
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  ——这才是对现行经络循行路线比较合理的诠释。
  尊重中医理论,就要从客观实际出发,分明是非,不能任意地神化中医理论,因为中医是科学,不是宗教。
只看该作者 849  发表于: 2011-04-13

“黄龙祥教授否定了前面花了很多钱研究经络实质的工作,意思就是你永远也别想找到“十二经”这个东西的实体。我的想法是,阴阳五行等理论只是帮助我们编织中医理论之茧的最初的骨架,在当时的历史条件下它起的作用是积极的,可是你不能说“蚕山”是最实用的东西,靠那几根“稻草”是绝对治不了病的。就像不能用稻草做衣服,而要用蚕茧去抽丝织布一样。”
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人为建构的理论又如何找出其实质?这就是当代中医界最大的悲哀!

中医就要象其他科学一样,理性的正视自己:正确的,继承,错误的,抛弃;同时对现代科技(包括西医)的优秀成果,也要积极地吸收、消化,使其成为中医的有机组成部分而为我所用。