从中医理论中废除五行学说   让中医学一直沿着实证研究的道路迈进 ！ [复制链接]

http://news.xinhuanet.com/edu/2009-04/14/content_11182010.htm
　　现在做中医，西医一定也要学
　　
　　 新闻视点：现在中医院校有关西医的课程很多，好像有40%以上。老一辈的中医抱怨说，学中医的时间都花在学西医上，现在学生连《内经》、《伤寒论》这样的中医典籍都读不懂了。
　　
　　 严世芸：中西医的比例，可以讨论。但我觉得现在做中医，西医一定也要学，难道跟病人说，“冠心病我不懂的，你得跟我说‘胸痹’”？新中国成立以前的中医学校，除开设《内经》、《难经》等中医科目，也有生理学、解剖学等西医科目，“中医为体，西医为用”。至于今天的学生看不懂古籍，重要原因是现在学生的知识体系多以自然科学为主，国学底子很薄。
　　
　　
　　 中医要发展，必须引入新科技
　　
　　 新闻视点：听到过一种说法，中医把人体看成一个大系统，跟西医从微观出发不同。但今天来采访您，楼下就是实验室，里边有很多现代仪器，还在对中药进行分离提取和药理研究，这完全是西医的路子。
　　
　　 严世芸：中医的思维方式是非线性的、整体性的，这和西医从直观和微观出发确实不太一样。但中医是一门实实在在的科学，而非玄学，比如中医学最基本的藏象学说，同样是与解剖学密切相关的，只不过古人在解剖分析同时，还进一步结合传统的天人合一、精气神、阴阳五行等哲学观，对人体有系统的认识，在医学科学中形成了优势，但在微观研究上有落后之处，现在应该补上。我主张学生读古籍，但并不希望他们“泥古”，海派中医界新中国成立前就提出“发皇古义，融会新知”，这是很有眼光的，中医的学说发展，历来是在坚持特色的前提下，与时俱进的。
　　
　　
　　
　　 新闻视点：有一种担心，现代科技的引入，会造成中医失去自己的特色。
　　
　　 严世芸：问题不在于你用什么方式研究，而在于你有没有坚持中医的思维方式。不是说不开西药、不用现代仪器的就是好中医。比如感冒，有些中医的习惯是把所谓抗病毒的药开上一堆；对红斑狼疮，类激素的中药一股脑儿全上去……一看药方，味味是中药，但中医的辨证论治呢？没有！我把这叫做“中医的处方，西医的灵魂”，是最值得担心的。中医怎样和现代科技结合？说实话我们还没找到一条合适的道路，这不能急，得慢慢琢磨。现在的辨证分型施诊，中医院都分心肝脾肺肾科，分科越来越细，这在一定程度上影响了中医思维方式和优势的发挥。
　　
　　　　（记者 尤莼洁 徐敏）

http://www.zhongyiyao.net/bbs/thread-27457-1-1.html
"我们当地曾经有一个老医生，他把药性赋、汤头歌、脉诀背诵得烂熟，讲解起中医药“四大名著”也滔滔不绝、头头是道。可是，他从来不给人看病，也很少有人找他看病。因为，在他刚开始行医的时候，还看好过几个病人，到后来，几乎没怎么看好过病人，他自己也很纳闷，我怎么越来越不行了呢？一直到他快要去世之前，才有所醒悟：“我被套在书本里过了一辈子。”

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演讲时间：2011.03.17题目：我的学医心得                 演讲人：
  

下面我们先来看看“信”

    信，两个问题，信什么？为什么要信？

    信什么，我们从几个方面来讲：

    第一、要信中医基础理论。

    我们学习中医基础理论时讲到：

    “心主血脉，其华在面”；“肝主筋，膝为筋之府”；“肺主皮毛，肾主骨”；这些基本的中医理论必须要信，因为这是中医的骨架，中医的标准。如果我们不信这些，只相信中药能够解决一些问题，那是买椟还珠。

    临床上很多西医大夫不相信中医，首先就是不相信这些中医的基本理论，认为它是错的，认为中医水平的高低在于用药经验的积累，与这些基本理论无关。更有废医存药之说。

    在这里，结合我个人的学习心得，我可以很负责任的告诉大家，这些基本理论非常有用，它就是我们进入中医之门的钥匙。

    举几个例子：

    1、临床上经常遇到面部长痤疮、长黄褐斑的患者，治疗时如果思路不对，效果就很差，但如果我们想到“心主血脉，其华在面”。认识到面部疾病要从心入手，面部的所有问题，都与心有关，当我们把治疗的重点放在心脏的调理上，就能取得很好的效果。

    2、临床上遇到湿疹、荨麻疹的患者时，我们要首先想到“肺主皮毛”，而是不把目光放在是否过敏这个问题上。立足于肺，从肺求找答案，才能够治愈这些疾病。

    3、当我们遇到膝关节疼痛的病人，患者膝关节屈伸不利，活动受限。西医诊断为：“膝关节退行性病变”，往往采用注射玻璃酸钠来治疗，如果你相信中医理论，相信：“肾主骨，肝主筋，膝为筋之府”，从肝肾入手，养阴柔筋来治疗，三五天往往就能解决问题。

    4、对于骨折后延迟愈合的患者，我们首先用该想到“肾主骨”，从肾入手进行调理，而不是只想到接骨疗伤，活血化瘀。

    大家可能都会说，我信啊！我不信这些中医基础理论，我就不会学中医了！

    临床上遇到面部长斑的病人时，很多中医认为是内分泌失调呢；遇到腿抽筋的病人时，告诉病人是缺钙所致，要求病人补钙。这些都是对中医基础理论掌握不够，信心不够。

    只有我们相信了中医基础理论，并将这些理论灵活的运用于临床，才会会发现，中医疗效确实很好。
    piao-peng 发表于 2011-3-20 20:47



“下面我们先来看看“信”

信，两个问题，信什么？为什么要信？

信什么，我们从几个方面来讲：

”第一、要信中医基础理论。

“我们学习中医基础理论时讲到：

“心主血脉，其华在面”；“肝主筋，膝为筋之府”；“肺主皮毛，肾主骨”；这些基本的中医理论必须要信，因为这是中医的骨架，中医的标准。如果我们不信这些，只相信中药能够解决一些问题，那是买椟还珠。

”临床上很多西医大夫不相信中医，首先就是不相信这些中医的基本理论，认为它是错的，认为中医水平的高低在于用药经验的积累，与这些基本理论无关。更有废医存药之说。

在这里，结合我个人的学习心得，我可以很负责任的告诉大家，这些基本理论非常有用，它就是我们进入中医之门的钥匙。

举几个例子：

1、临床上经常遇到面部长痤疮、长黄褐斑的患者，治疗时如果思路不对，效果就很差，但如果我们想到“心主血脉，其华在面”。认识到面部疾病要从心入手，面部的所有问题，都与心有关，当我们把治疗的重点放在心脏的调理上，就能取得很好的效果。
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所谓痤疮，西医是激素分泌过多，或称内分泌失调，中医则是“火”，其实中西医只是称谓不同，而实质上是一致的。没有“火”的人很少生痤疮，过了青春期，生痤疮的也就逐渐减少了。
——这与心脏何干？
而黄褐斑的发生，大多与精神不愉快有关，中医多从肝胆论治，肝郁气滞，新陈代谢减慢所致。
——如此，又与心脏何涉？




2、临床上遇到湿疹、荨麻疹的患者时，我们要首先想到“肺主皮毛”，而是不把目光放在是否过敏这个问题上。立足于肺，从肺求找答案，才能够治愈这些疾病。
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湿疹与患者运动量过少，身体中应该排出来的水分不能及时排出有关；或居处潮湿，浸入人体的的废水过多而成。其治法，则是发汗、燥湿，热者加以清之，寒者加药温之。
至于荨麻疹，运动过少者，身体偏虚者，有寄生虫者，肝病者等都可患之。
——二者均与肺脏无关。充其量，用麻黄之时既能发表散水气，又能宣肺改善肺通气。




3、当我们遇到膝关节疼痛的病人，患者膝关节屈伸不利，活动受限。西医诊断为：“膝关节退行性病变”，往往采用注射玻璃酸钠来治疗，如果你相信中医理论，相信：“肾主骨，肝主筋，膝为筋之府”，从肝肾入手，养阴柔筋来治疗，三五天往往就能解决问题。
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关节退行性变是老年人的常见病，为经年受损伤所致，尤以体力劳动强度大者多见。治当祛风湿（即改善外周血液循环）活血化瘀（有利于关节组织的血流灌注）强筋骨（尽管有的药既能强筋骨又能补肾，但二者不能等同）





4、对于骨折后延迟愈合的患者，我们首先用该想到“肾主骨”，从肾入手进行调理，而不是只想到接骨疗伤，活血化瘀。
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活血化瘀有利于骨折部位的血流灌注，则有助于骨折的愈合。但肾与骨不以等同视之，例如，山茱萸是公认的补肾要药，却未能补骨。




大家可能都会说，我信啊！我不信这些中医基础理论，我就不会学中医了！

临床上遇到面部长斑的病人时，很多中医认为是内分泌失调呢；遇到腿抽筋的病人时，告诉病人是缺钙所致，要求病人补钙。这些都是对中医基础理论掌握不够，信心不够。

只有我们相信了中医基础理论，并将这些理论灵活的运用于临床，才会会发现，中医疗效确实很好。
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中医药疗效好，并不能说明中医的理论都是正确的。
我们当中医学生之时，只会当古人的奴隶；
我们当上中医教师之时，又要我们的学生再做不加思考的奴隶；
我们的学生当上教师之时，又要重循我们的足迹不敢越雷池半步，，，
中医们如此代代相传，中医学又如何不会萎缩，直至死亡？


中医学是科学，不是宗教。做为学中医的我们，在学习过程中，理应自始至终地贯穿勇于思考的精神：哪些理论是正确的，为什么？哪些理论是错误的，又是为什么？然后，正确的，继承之；错误的，抛弃之。我们同时要教育自己的学生们，时刻保持实事求是的科学态度，既不要无原则的全面肯定，也不能无原则的全面否定。要是非分明，决不含糊。
如此代代相传，中医学就会越来越精确，越来越适应于临床需要，这样的中医学还会萎缩吗？
楼主先生是我在本论坛中，最佩服的既有非常高的理论水平，又能理性探讨的人士之一。本人说活直率，得罪之处请海涵。

作者：zixingyun2004　回复日期：2011-04-15　21:10:08　
没有了五行中医还是中医么？可笑的无知
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看一下中国人公认的医圣张仲景的《伤寒杂病论》中，究竟有多少五行学说的痕迹，就知道五行学说在中医理论中是可以去掉的了。

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关于印发甘肃省中医和临床类别执业医师执业范围暂行规定的通知
http://www.iiyi.com/bbs/thread-1965791-1.html


各市州及甘肃矿区卫生局，厅直各单位，兰州大学第一、二医院，甘肃中医学院及附属医院: 为了进一步规范全省中医和临床类别执业医师执业范围，根据《卫生部 国家中医药管理局关于医师执业注册中执业范围的暂行规定》（卫医发〔2001〕169号）精神，结合甘肃实际，经研究，现对甘肃省中医和临床类别执业医师的执业范围作以下暂行规定：
一、1998年6月26日《中华人民共和国执业医师法》颁布实施前，按照国家相关政策经审核认定，取得的执业医师资格类别与毕业证书专业不相符的人员，以医师资格证书为依据注册执业范围。
二、临床类别执业医师（含助理）经过中医药系统培训两年或中医药专业进修满两年或中医药系统培训和专业进修合计满两年，经所在执业机构考核确认中医药专业技术达到相应水平的，开展与本专业相关的中医诊疗技术。
三、2011年1 月1日前取得中医类别医师资格证书，从事放射、医技、麻醉、病理工作的人员，经所在执业机构确认所需专业技术已达到相应水平的，继续从事原专业。2011 年1月1日后考取中医床类别医师资格证书的人员，经过相关专业系统培训两年或专业进修满两年或系统培训和专业进修合计满两年，并达到相应水平的，可从事放射、医技、麻醉、病理专业。
四、中医类别执业医师经注册后可在骨科、外科、妇产科、眼耳鼻咽喉科等专业执业，经所在执业机构考核确认所需专业技术达到相应水平的，可以开展手术等诊疗技术。


五、中医和系统学习中医两年的临床类别执业医师取得处方权后处方用药不受限制，医疗用毒性药品、精神药品、麻醉药品和放射性药品等按照卫生部颁发的《处方管理办法》执行。
本规定自下发之日起执行。国家发布新规定后按新规定执行，本规定自行废止。


      
二○一一年四月十一日
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二、临床类别执业医师（含助理）经过中医药系统培训两年或中医药专业进修满两年或中医药系统培训和专业进修合计满两年，经所在执业机构考核确认中医药专业技术达到相应水平的，开展与本专业相关的中医诊疗技术。
五、中医和系统学习中医两年的临床类别执业医师取得处方权后处方用药不受限制，医疗用毒性药品、精神药品、麻醉药品和放射性药品等按照卫生部颁发的《处方管理办法》执行。
——将中医处方用药不受限制的内容写入法规，为中医临床用药给予了法律上的支持与保障。去掉了加在中医头上的紧箍咒，松开了梱缚中医手脚的绳索，这才是真正发展中医的措施。

中医需要向西医学习吗？
http://www.iiyi.com/bbs/thread-1297150-1.html
这其实是一个值得讨论的问题，我希望大家能够积极讨论一下。

有五千年历史的中医，需要向只有几百年历史的现代西医学习吗？

发表于 2007-9-9 14:01

中医需要向西医学习吗？

其实要弄明白这个问题首先要弄明白的是，中医到底是什么，是哲学？是玄学？是理学？还是医学？

实际上，大家都无法回避这个问题，归根到底，中医还是一种医学。

当谈到这个问题时大家总是犯糊涂，虽然在嘴上没有一个人否认中医其实是医学，但一谈及中医，一谈及中医的地位及现状，大家总是不把中医当医学看待。

我在爱爱医上也混了一些日子了，也看过一些想极力拔高中医的贴子，但是却并没有哪位真正从一门医学的角度来谈论中医的。

做为一门医学，中医产生于五千年前，但是现存的最早的中医学专著就是《黄帝内经》（更早的也有但是影响力太小）据考证这书有大约两千年的历史。现在中医的全部理论几乎都源于这本书，两千多年的中医历史，几乎就是对这本书的反复研习。
大家都看过这本书吧？但我不知道大家有没有真正的仔细读过，在所有的中医典籍中，内经是最接近现代医学的。中医在一种没有什么现代科技手段的情况下创造了一种奇迹，中医的解剖学在世界历史上是第一个，也是最完善的解释了人体脏腑器官形态和功能。在当时，中医学是世界历史上最先进的医学。中国人将这种优势维持了一千年。按这种情形发展下去，中医发展成现代医学也不是不可能的事。但随后，中医衰落了，很多中医都将中医的衰落归咎于西医在中国的传播以及上世纪三、四十年代少数当权派对中医的封杀。但是很少有人想过，宋明程朱理学的泛滥才是中医衰落的根源，有明以后，读书人唯当官是务，孜孜以求的只是宦海浮沉，根本就很少有人愿意从医，甚至就连医生也不愿自己的儿子学医。万般皆下品，唯有读书高。读书，唯有读程朱理学那才是正经事，至于医书，那就是闲书！虽然明清两代中医界也算是人才倍出了，但是相对于西医来说这种步伐太慢了。

就在这个时候现代西医学开始崛起了，从一开始，现代医学无法确定自己的发展方向，在这一阶段，他开始了学习，向世界上已知的一切医学学习，包括了古典西医中的全部理论，甚至还有中医。最后，现代医学确定的发展方向是借助现代的科学技术手段来进行发展。最后，西医成功了，中医衰落了，这就是历史。

我们都对中医的衰落耿耿于怀，但应该正视的现实是，中医的衰落是有原因的。中医自身是有缺陷的，而并不是像大家所说的那样完美，套用中医的说法，正所谓“正气存内，邪不可干”，如果真如有些人所说，中医要比西医先进，中医是不会有今日的衰落的。



发表于 2007-9-10 18:54

在当今社会，还有谁能完全摆脱西医？

对于这个我是有亲眼所见的例子的。我见过一老中医，70多岁了，挂了个中医妇科的牌子，在医院里看病。有一天就来了一个患者，大家都有知道，对于患者来说，大多数患者是分不清中医西医的，他们都认为只要是医生都是一样的。于是这个患者说：我以有巴氏腺囊肿，现在想复查一下。这个老中医其实是不懂巴氏腺是什么，但他没有说，而开了一张B超的检查单让患者去检查。B超报告说未见异常，于是这老中医说，没事了，没有囊肿。

大家都认为，在临床中，中医经常会被西医看不起，但大家想过没有，中医最被西医瞧不起的是什么？
不懂装懂！一个西医是不懂中医的，所以如果想从中医的方向攻击中医的话，他根本就无从下口。我从来没见过一个西医从中医的角度说中医不行的。但是西医他懂啊！一个中医，要是在西医的问题上犯一点错误，他也是看得出来的。如果乖乖的承认自己不懂，这至少也说明了你有严格的治学精神，然而遗憾的是，大多数名中医都选择了不懂装懂。
其实我公正一点讲，有很多西医看不看轻一名医生，往往并不是因为他是中医，而是因为他不懂装懂，那些不懂装懂的中医看得多了，自然会得出一个结论，中医都是骗子，中医不如西医。中医就是这样被看轻的。

当然，有些人会说，如果是这样，我不学西医，我也不说西医的话，总成了吧？
仍然不成！为什么呢？这就回到了我的标题——在当今社会，还有谁能完全摆脱西医？
当你坐在诊室，一名患者来看病，周身浮肿伴尿血，伴头晕眼花。你如果不用西医的诊断你用什么？水肿吗？你有没有想过患者如果听你说这是水肿病的话，会怎么想？我也知道是水肿，还用你说？我想大多数患者都会这么想。
这样的病中医是能够治好的，但问题是，患者会不会听你说，患者想知道一个西医的诊断。如果你弄不清在西医上患者是什么病的话，多数患者是不会给你机会让你去治疗的。
如果，你想用西医给患者诊断，你就得让他去化验，你就得懂西医知识，你弄错了，就是误诊。就会有人笑话你，甚至于还有法律责任，更大一点说，你就会让别人又多了一个攻击中医的口实，让整个中医的声誉受损。
你用到西医知识，就得学习西医知识，不仅要学，还要学精，学通，学得比西医还西医，让想攻击你的人都无从下口。这就是中医学习西医的理由之一。

现在，在中医界有些人生怕中医会西化，而主张中医应该走纯中医的道路。也就是说，中医医学生，不学西医，不考西医，只搞中医。不知大家有什么想法，但我认为这无异于痴人说梦啊！中医不学西医的话，中医迟早会被窒息！正所谓“流水不腐，户枢不蠹”，中医界如果没有来源于外界的新鲜空气，迟早会变成一滩死水，中医学将不再是医学，而是考古学！
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哈哈，好帖！
可惜，会是骂声一片的。
为什么？不用说那些冒充中医的江湖骗子，也不用说中医爱好者了，就连当前中医队伍中的一大批中医人士，甚至一些著名的中医教授都是持纯中医的观点，因此，楼主你能不挨骂吗？

    原帖由 liuchangle2012 于 2011-4-14 10:41 发表
    先不说中医到底优劣与否，科学不科学，如果一个人失去了人类的灵魂那他就不是人类，中医也一样，阴阳五行就是它的灵魂，失去了还叫什么中医呢

五行学说对中医学有什么用呢？
有用！
是将中医学引入歧途。

http://www.iiyi.com/bbs/thread-1297150-1.html
中医需要向西医学习吗？
老实说，这是一个很老的话题，也是不好说清楚的话题。我在我校附属的东直门医院和北京中医医院实习期间，感觉带教老师无一纯中医，更多的中医每天都在开化验单，都在写病历/看各种指标，他们不懂西医，或是说他们西医懂得太少了，不学西医知识？只要进中医院，几乎都在学西医知识，至于进了西医院就更是如此了。那么，他们的医疗水平因此而提高了？超越以往的老中医们？？？
           我并无任何否定西医西药的意思，问题是，当我们同时运作这两种医疗体系和思维时，如何把握？谁真正学贯中西，完全达到中西医通达无碍？？我活到现在连一个都没见过，当然，或许是我太孤陋寡闻了。实际情况是，如果你能精通中医或西医的其中一种就已经很难得了，若是两者都好像懂，然而又不真正精通的话，那是好事吗？
           所以，我们没必要避讳西医知识，也不应该抗拒西医知识和仪器，因为两者并不对立，但是两者也不是一回事。我们现代中医更欠缺的是中医本身的知识和技能，在学好自己专业的基础上再谈这个问题也不迟。
    huangshifu 发表于 2011-4-19 20:13


附：huangshifu 有关自我简介的帖子：
现代中医院校学生如何学习中医——我的中医心路历程
http://www.iiyi.com/bbs/thread-1826390-1.html
我自1998年9月份至2009年7月就读于北京中医药大学，完成由本科至博士的所有课程。在学习过程中走过不少弯路，感受很多。我把学医的一些心路历程和指导思想给初学中医者介绍一下，希望对大家有所帮助，有所启发。

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这就是中国当代最著名的高等中医院校——北京中医药大学培养出来的中医博士之高论。
如此高论，对北京中医药大学说来，是荣，还是辱？

北京中医药大学用十年的时间，培养出来了这样的高级中医人才，如此结果不是既可笑，又可悲吗?
难道中医教育界还无需反思吗？

任何医学进步的最终目的，都是为了揭示人体生理、病理，乃至人类对疾病诊断、治疗等方面的内在的客观规律。因此，一切医学理论，都必须忠实服从于这些规律，凡是不符合这些规律的，均应纠正之，中医、西医尽然；凡是不符合临床与解剖客观事实的理论，均应纠正之，中医、西医尽然。
可是当代中医界中相当强的声音（实际上是一种悖论），说什么中医的脏腑，不是解剖的脏腑。试问：中医学是科学吗？中医学是医学科学吗？是中医学要忠实于临床、要客观地反映解剖现实，还是临床要看“变态的中医学”的眼色行事？实际解剖为了逢迎变态的中医学一定要自身扭曲？

106

http://www.iiyi.com/bbs/thread-1297150-2.html
回复  huangshifu
  
我为什么主张中医要学习西医，要学好西医，原因之一就是，只有我们学好西医，我们才能不受西医的挟制，我们才能真正讲出自己的观点，我们才能真正找到对手的弱点，我们才能真正发挥自己的长处。只有你真正懂得西医了，你才能不让西医骑在你的头顶上，你才可以自信的对他说，你懂，我比你还懂，这才是一名医生能够受到尊重的真正原因。

    知人所知，知人所不知，这才是中医复兴之路。人知而你不知，你知而人不懂，这才是中医陷入今日困境的根源。

    学习西医，了解西医，恐怕是当今中医打破封锁，找寻出路的唯一方法了。
    吕鸣 发表于 2011-4-19 23:00

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先生具有战略家的眼光！

可惜中医界近视眼者、盲人太多了，其中包括当今某些所谓的著名“中医教授”。