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[中医优缺]评“秦伯未教授谈五行学说在临床上的具体运用” [复制链接]

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只看该作者 40  发表于: 2017-01-25
楼主反驳的不错,不是那些一味反中医的浑浑。
中医是整体观念,整体治疗,其实可以不管内部的五脏,把整个人体当作一个整体来看,来治病。象太阳病,它实际上是整体反应的疾病,并不与具体的某一脏相对应。
就好像一个统一的国家如中国,当外敌侵略时,整个中国是一个整体,而不是32个省市的综合体。所以调拨军队反侵略的时候是作为一个整体进行的。中医的整体治疗观念应该正同如此,而不是五行对应的五脏之间的相互影响。
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先生说得好!赞!
只看该作者 41  发表于: 2017-01-25
第 3 楼 rhzxy 2017-1-18 21:57:59  的原帖:
    因为风邪本来就是不存在的。风,流动的空气,没有寒、热、燥、湿因素的参与,是不会致病的。
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转至第300楼第 300 楼 两兄 2017/1/24 23:57:50  的原帖:
嗨,你这就太武断了。风本身就会产生寒同时产生燥啊。
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风既不能产生寒,又不能产生燥。
风,流动的空气,在流动的过程中,可以携带水分、气温而流动。
从湿处始,就能带来湿;从燥处始,就能带来燥。
同理,从热处始,就可带来热;从寒处始,就可带来寒。
只看该作者 42  发表于: 2017-01-25
第 300 楼 两兄 2017/1/24 23:57:50  的原帖:
嗨,你这就太武断了。风本身就会产生寒同时产生燥啊。
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转至第304楼第 304 楼 rhzxy 2017/1/25 12:40:14  的原帖:
风既不能产生寒,又不能产生燥。
风,流动的空气,在流动的过程中,可以携带水分、气温而流动。
从湿处始,就能带来湿;从燥处始,就能带来燥。
同理,从热处始,就可带来热;从寒处始,就可带来寒。
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转至第305楼第 305 楼 两兄 2017/1/25 12:44:27  的原帖:
你没学过物理啊?风会加速蒸发,蒸发就会带走热量,同时水分减少
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夏季从南方吹来的风,是热的。冬季从西北方吹来的风,是寒冷的。为什么?
至于风是不是能减少水分,我可以举个例子说明;
某年夏季潮湿季节,放中药厨的地方湿度大,中药容易发霉。我即用电风扇吹风,心想可以带走水分,那天阴天,用电风扇吹了一会儿,地上竟然出来水珠了、、、、
只看该作者 43  发表于: 2017-01-25
五行存废辩论赛正式开赛
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67400&extra=page%3D1

五行存废辩论赛正式开赛(求索阴阳五行真谛辩论赛正式开赛)

    辩论双方的各位朋友,经过双方的商量及管理监督小组的最后商定辩论赛于2015年9月9日21点正式开始(所有未参予的管理人员,请不要跟帖),具体要求内容如下。

    下面是双方列出的辩题,具体辩题如下:


   一、 反方辩题:

    1、外感病无需用五行学说而取消“风”邪http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67402&extra=page%3D1

    2、内伤病无需用五行学说而取消内“风”http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67452

    3、脉诊无需五行学说而以上中下分配寸口法取代脏腑分配寸口法http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67485&extra=page%3D1

    4、五脏生理功能表述无需五行学说http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508

    5、六腑生理功能表述无需五行学说http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67557&extra=page%3D1

    6、奇恒之腑生理功能表述无需五行学说http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67583&extra=page%3D1
    7、脏腑之间关系表述无需五行学说http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67606&extra=page%3D1

    8、《伤寒论》是“六病辨证”而非“六经辨证”http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67686&extra=page%3D1

    9、心主神明辩——五行学说废除后心主神明说即消失http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67727&extra=page%3D1

    10、五行相生成果改换称谓——废除五行学说还原人体生理本来面目http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67739&extra=page%3D1

    11、五行相克成果改换称谓——废除五行学说还原人体病理本来面目http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67775&extra=page%3D1

    12、“经络”本质及针灸作用机理表述无需五行学说http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67807&extra=page%3D1

    13、欲中西医结合乃至融合而形成中国新医学  必先废除五行学说http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&extra=page%3D1


    二、正方辩题:

    1、《内经》中存在不存在阴阳五行学说?http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67436&extra=page%3D1

    2、阴阳五行是不是一个完整的学说?http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67467&extra=page%3D1

    3、阴阳与五行是不是两个互相对立的两个学说?http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67505

    4、阴阳是正确的,五行是错误的应该废除?http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67543&extra=page%3D1

    5、阴阳五行之质http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67575&extra=page%3D1

    6、阴阳五行之源http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67602&extra=page%3D1

    7、哲学的阴阳五行与内经的阴阳五行http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67626&extra=page%3D1

    8、阴阳五行的分类和关系http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67718&extra=page%3D1

    9、阴阳与三阴三阳http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67737&extra=page%3D1

    10、三阴三阳与六经 http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67755&extra=page%3D1
    11、六经与脏腑http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67798&extra=page%3D1

    12、六经是人体结构系统http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67837&extra=page%3D1

    13、阴阳五行定义是什么?是内经的,还是教材的,还是自己理解的,证据在哪里?哪个依据正确?http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67864&extra=page%3D1

    下面是双方报名的辩手,具体人员如下(因辩论已经正式开始,为公平起见,所以不接受后续报名):

     正方:一吐了之、杨鹏举、中西医融合观、杏园春、太白侠、董建军、高智海。

    反方:仁海中西医、llyyjj。

    辩论规则:

    1、双方本着正确解释中医药基础理论为前提,在公平、友好、理性、严谨的气氛下参予辩论。

    2、双方跟帖时限,因为大家都不是专业辩论的,可能还有其他工作要完成。所以以24小时为准,若24小时后没有针对主题回复帖子,就视其为输了。

    3、因为辩论参予者中有现任的版主,为了避免纠纷,所以辩论双方任何人发帖,都禁止在此帖上再次修改(每次修改会有编辑记录,任何人都可以看到。所以,各位每发一帖都要先用文档编辑工具编辑好再发帖),如真的有修改需求,那就直接再次跟帖加以澄清或说明。

    4、此次辩论仅限于讨论彼此观点,不能对别人的人品及过往和未来品头论足,哪怕比喻也不能拿对方作比喻。违者屏蔽、警告,严重的禁言,直至永久禁言。

    5、在辩论过程中,双方每发的一个辩题帖子,必须有论点,论据、论证和结论,链条要完整,逻辑须严谨,否则判定为输。

    6、为了公平起见,双方所发帖子必须交替进行(即:正方发一帖,反方发一帖,正方再发一帖,反方再发一帖,以此类推),且一方只有一人代表发帖,团队其他成员不能同时发帖,违者屏蔽其违规发言(若因此原因导致已方的证据链不完整,逻辑不严谨,责任由违规者自负)。

    7、在辩论过程中,说明、反驳等回复,必须使用“回复”功能跟帖,不能使用“点评”回复,因为这样容易造成前后、逻辑不清以至混乱。“点评”功能留给管理监督小组具体操作人使用。违者相关点评内容会遭到删除(若因此原因导致已方的证据链不完整,逻辑不严谨,责任由违规者自负)。

    8、双方回复对方帖子中,须直面对方观点,不能过多提及辩题观点以外的话,干扰正常辩论。

    9、在辩论过程中,如出现争议,监督小组有权暂停辩论(锁帖),等待监督小组给出最终裁决后再继续辩论。

   计分规则:

    1、提交裁决后,或24小时对方没有给予回复相关问题,我们会关闭当前辩题帖,同时,我们会组织监督小组相关人员去查阅刚刚关闭了的辩题帖。

    2、待监督小组成员查阅完相关辩题帖后,每位监督小组成员会给我发一份TA对此辩题的简短点评和投票给谁(即,他的这一分投给哪方)。最后我们根据监督小组成员投票的结果,决定哪方赢得了此辩题的一分。

    3、就是这一分,暂时也不予公布(为了防止出现像足球比赛一样,出现垃圾时间)。要等所有辩题辩论完毕,最终,把所有各方得分及具体辩题监督小组投票的理由公之于众。依此决定双方的胜负。

    4、关闭了的辩题,等双方的所有辩题辩论结束且公布最终结果后,会向所有人放开,让大家公开评论和发表自己的意见。

    监督小组成员:南京陈斌、铁骨铮铮2002、红莎草、王叔文、孙曼之、溪流、胡不群、千秋雪、却波渔翁(排名不分先后)。

    具体操作人员:administrator

    以上内容解释权,归此次管理监督小组所有。

    全球中医药  

    2015年9月9日

只看该作者 44  发表于: 2017-01-25
存废辩论赛-反方辩题:1、外感病无需用五行学说而取消“风”邪
    http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67402&extra=page%3D1

    一、对 外 感 病 中 “风” 邪 的 处 理 建 议

    ——中医学脱离五行学说后在表述上的修改建议之一

    青岛     仁海中西医     于殿生

    概    述:

    五行学说从中医理论中脱离之后,中医学外邪中的六淫,就只有“寒、热、燥、湿”四淫,说穿了,就是外界环境中,温度与湿度的太过与不及而已。因为风邪本来就是不存在的。风,流动的空气,没有寒、热、燥、湿因素的参与,是不会致病的。暑与火都属于热的形式,二者只是在季节上的不同,在本质上没有区别。

    感 冒 的 分 类 与 诊 治

    1、寒型感冒

    (即传统称之为风寒感冒,西医之普通感冒、伤风)

    (部分引用自《中医内科学-感冒》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/neikexue/76-2-1.html#m0-0

    “症状:恶寒重,发热轻,无汗,头痛,肢节酸疼,鼻塞声重,时流清涕,喉痒,咳嗽,痰吐稀薄色白,舌苔薄白,脉浮或浮紧。”

    较轻者可用生姜汤、或暴食一顿大葱、或适当饮酒一顿,盖被睡一觉亦可痊愈;较重者可用西药解热镇痛药物,如伤风感冒胶囊、盖克、快克,中药荆防败毒散等。日久不愈可加用抗菌药物,如青霉素类、先锋霉素类等。

    2、 “寒包火”症  

    也是西医所说的普通感冒。但此型为外受寒邪、内有郁热。或心有所急而为情志生火,或劳作过度即动能生热。症见头身不适或痛疼、喷嚏频作、身热、汗欲出而不出、咽痛、口渴、心烦、或有咳嗽、小便黄、脉数有力,亦可有高热。本型无传染性。

    治则为外解寒邪,内清郁热。经过发汗,外寒得解、内热得清,旋即可愈。防风通圣丸、柴葛解肌汤、麻杏石甘汤加黄芩等均可用之。

    3、热型感冒

    (即传统称之风热感冒 )      

    “症状:发热,微恶风寒,或有汗,鼻塞喷嚏,流稠涕,头痛,咽喉疼痛,咳嗽痰稠,舌苔薄黄,脉浮数。”

    大多为病毒感染所致,但后期多合并细菌感染。须应用抗病毒药物治疗,而以中药为优,如银翘解毒颗粒、小儿咳喘灵冲剂、板兰根冲剂、苦甘冲剂、双黄连、清开灵等。复方大青叶注射液口服、注射效果均良好。病重者用麻杏石甘汤加黄芩、双花、连翘等效佳。西药病毒唑、病毒灵也可选用,但效不佳。本类型经口服、静脉用药多日而效不佳者,需住院诊治,以防发生肺炎等病变。

    4、时行感冒

    呈流行性发生,如流行广、发病重应与流行性脑脊髓膜炎等相鉴别。寒战高热,全身酸痛,酸软无力,或有化热传变之势,重在清热解毒,方中加大青叶、板蓝根、蚤休、贯众、石膏等。”

    5、暑湿感冒

    “症状:发生于夏季,面垢身热汗出,但汗出不畅,身热不扬,身重倦怠,头昏重痛,或有鼻塞流涕,咳嗽痰黄,胸闷欲呕,小便短赤,舌苔黄腻,脉濡数。”

    藿香正气丸(片、水、软胶囊)、新加香薷饮。化热者加用清热药。

    6、肠胃型感冒  

    四季均可发病。又分二型;

    (部分引用自《中医内科学-泄泻》

    http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/neikexue/76-5-7.html#m0-0

    A、寒湿泄泻

    “症状:泄泻清稀,甚则如水样,腹痛肠鸣,脘闷食少,苔白腻,脉濡缓。若兼外感风寒,则恶寒发热头痛,肢体酸 痛,苔薄白,脉浮。”

    方药:藿香正气散。

    b、湿热泄泻

    “症状:泄泻腹痛,泻下急迫,或泻而不爽,粪色黄褐,气味臭秽,肛门灼热,或身热口渴,小便短黄,苔黄腻,脉滑数或濡数。”

    方药:葛根黄芩黄连汤。

    【鉴别诊断】

    “泄泻与痢疾两者均系大便次数增多,粪质稀薄的病证。痢疾以腹痛,里急后重,便下赤白脓血为主症,而泄泻以大便次数增多,粪质稀薄,甚至泻出如水样为主症,其大便中无脓血,也无里急后重,腹痛或有或无。”
只看该作者 45  发表于: 2017-01-26
    千秋雪 发表于 2015-9-10 03:19

    仁海先生说明:“ 五行学说从中医理论中脱离之后,中医学外邪中的六淫,就只有“寒、热、燥、湿”四淫, ...
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    非常感谢千总老先生的教诲!

    汇报老先生:原有中医理论中六淫中的“风邪”,是指在一般情况下,外界气候变化对人体产生的不良影响,并不包括没有空气-缺氧时所致的“窒息”,也不包括因空气流动过大而形成的暴风给人们带来的灾难。这些不属于“六淫”中“风”邪致病的范围,而隶属于特殊病因。请老先生明察。
只看该作者 46  发表于: 2017-01-26
风邪致病多见于春季,但一年四季均可发病。外风由自然界风邪侵入而致。凡寒、湿、燥、热 ...
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  中西医融合观 发表于 2015-9-10 02:55
  风是流动的空气。这是西方科学的认识,流动的空气有风速、风向、流量、漩涡……等等指标可以具体测量。
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    请问老先生,中国不说风是空气流动而形成的吗?请赐教!
只看该作者 47  发表于: 2017-01-26
我一直问你五行与六淫是什么关系?你避而不答!六淫是阴阳分类,风寒湿属阴,燥暑火属阳。所以,先生去除风邪废除的不是五行,而是阴阳!

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    回复老先生,俺向来不承认五行,故无需回答五行与六淫是什么关系,没有的东东会有关系吗?因为您承认五行学说,所以,这种关系需要您来阐述,俺不想造假。

    另外,您说“去除风邪废除的不是五行,而是阴阳”——这是什么情况?学生愚钝,请老先生明示!
只看该作者 48  发表于: 2017-01-26
中西医融合观 发表于 2015-9-10 04:31

    先生既然要废除五行,不承认五行,那么先生一定知道什么是五行!先生连五行是什么都不知道,你废 ...

    有关我之所以要废除五行学说的相关问题,请老先生到以下帖子中赐教!

    1、四季配属五行的错误  2013-10-2    

    2、四季脉搏配属脏腑的错误  2013-10-4

    3、东西南北中方位配属五行的错误

    4、寸口脉根据五行分配脏腑的错误

    5、五脏配属五行的错误

    6、五味配属五行的错误

    7、五味配属五脏的错误

    8、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误

    9、五行演绎出来的十二经及其循环路线的错误

    10、五行学说演绎出来的子午流注说的错误

    11、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误

    12、由五行演绎出来预测生死的错误

    13、由五行演绎出来的灵龟八法及飞滕八法的错误

    14、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误  2013-12-7
只看该作者 49  发表于: 2017-01-26
千秋雪 发表于 2015-9-10 03:19

    仁海先生说明:“ 五行学说从中医理论中脱离之后,中医学外邪中的六淫,就只有“寒、热、燥、湿”四淫, ...
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    到目前为止,千总老先生这个质疑最有价值。这说明我的文章不够严谨,修改文章时即加上您的宝贵意见。非常感谢!

    仁海中西医 发表于 2015-9-9 13:16

    一、对 外 感 病 中 “风” 邪 的 处 理 建 议

    ...

    仁海先生说明:“ 五行学说从中医理论中脱离之后,中医学外邪中的六淫,就只有“寒、热、燥、湿”四淫,说穿了,就是外界环境中,温度与湿度的太过与不及而已。因为风邪本来就是不存在的。风,流动的空气,没有寒、热、燥、湿因素的参与,是不会致病的。暑与火都属于热的形式,二者只是在季节上的不同,在本质上没有区别。”此话不无道理,只是有点儿片面了。

    人生与天地之间,和其他生物一样,要健康的生存,都离不开阳光、空气和水。仁海先生说:“就是外界环境中,温度与湿度的太过与不及而已。因为风邪本来就是不存在的。”说“就是外界环境中,温度与湿度的太过与不及而已”这句话是很对的,合适的温度与湿度是人生存必须的条件,二者缺一不可。但是说“因为风邪本来就是不存在的。风,流动的空气,没有寒、热、燥、湿因素的参与,是不会致病的。”这句话就OUT了,因为事实上,即便是没有寒、热、燥、湿因素的参与,单纯的空气的“太过与不及”不但能形成邪气,而且会使人生死立判!人每天自由地呼吸着空气的时候,就属于“百姓日用而不自觉”,但是如果一旦断绝空气的供应,或者呼吸了质量差的空气,人就不只是生病,还会立即生命危殆!正如任海先生所说“风,流动的空气”,请问,有谁能离开空气而生存呢?水能浮舟亦能覆舟,这个道理不是显而易见的吗?