从中医理论中废除五行学说   让中医学一直沿着实证研究的道路迈进 ！ [复制链接]

作者：挖铊铊　回复日期：2011-04-30　11:28:30　
　　牙周炎，一般地说来，是虚火，或上热下寒。治疗原则是补下清上，或温下清上。
　　　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
　　　　
　　　　 我不懂中医，只是听见过虚症实症、虚中夹实的症，那这个“虚火”是不是指的“虚症的火”？
　　　　 另外上我知道，下是哪里？
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　　所谓的虚火，就是指身体相对虚弱患者有“火”。
　　
　　另外，机体的升降出入功能，是全身脏器相互协调相互制约作用
　　所产生的结果，恰恰就是阴阳升降出入功能的具体体现。例如，实
　　证时，阳相对盛于阴则热，故机体升大于降，出现身热、口渴、溲赤、便
　　秘、舌红、脉洪数等症；阴相对盛于阳则寒，故机体降大于升，出现畏寒
　　、不渴、溲清、便溏、舌淡、脉沉迟等症。虚证时，阳相对盛于阴则为虚
　　热，故机体亦出现升大于降的情况，或口干不欲饮而小便少、或渴而饮多
　　但小便必清长而量多、并必伴有乏力、舌红少苔、脉浮大无力等症；而阴
　　相对盛于阳则为虚寒，故机体出现降大于升的情况，肢厥、口渴、溲清而
　　频数、便溏、舌淡、脉沉细微而迟。
　　
　　因此，这里所谓的“清上补下”中的“上”与“下”，并非具体所指哪个脏器，而是整个机体的一种功能趋势。

作者：挖铊铊　回复日期：2011-04-30　11:41:26　
　　还有楼主说的《伤寒杂病论》是抛弃了五行学说的，但是我们看看张仲景自己的序：
　　　　 夫天布五行，以运万类，人禀五常，以有五脏，经络府俞，阴阳会通，玄冥幽微，变化难极，自非才高识妙，岂能探其理致哉！
　　　　
　　　　 另外楼主认为《内经》源于五行学说的“十二经循行路线说、十二经相互顺接说”等也应一并抛弃，但是《伤寒杂病论》的六经论治，却完全是《内经》中这些理论的临床应用，还有“伤寒”中的虚实表里，莫不源于《内
　　　　经》。
　　　　
　　　　 是张仲景在骗人？还是楼主没有达到“才高妙识”而可以“探其理致哉”的境地？
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　　首先说，我肯定达不到“才高识妙”而可以“探其理致哉”的境地。
　　
　　然后，张仲景究竟是否抛弃五行学说，不是单纯地看其在序中的言论，而是看其在文章中的具体实质内容。
　　
　　至于虚实表里，在中国医学史上基本上无异议。

作者：挖铊铊　回复日期：2011-04-30　14:41:14　
作者：rhzxy　回复日期：2011-04-30　14:18:36　 回复
　　
　　　　作者：挖铊铊　回复日期：2011-04-30　11:28:30　
　　　　牙周炎，一般地说来，是虚火，或上热下寒。治疗原则是补下清上，或温下清上。
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　　　　　　 我不懂中医，只是听见过虚症实症、虚中夹实的症，那这个“虚火”是不是指的“虚症的火”？
　　　　　　 另外上我知道，下是哪里？
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　　　　所谓的虚火，就是指身体相对虚弱患者有“火”。
　　　　
　　　　另外，机体的升降出入功能，是全身脏器相互协调相互制约作用
　　　　所产生的结果，恰恰就是阴阳升降出入功能的具体体现。例如，实
　　　　证时，阳相对盛于阴则热，故机体升大于降，出现身热、口渴、溲赤、便
　　　　秘、舌红、脉洪数等症；阴相对盛于阳则寒，故机体降大于升，出现畏寒
　　　　、不渴、溲清、便溏、舌淡、脉沉迟等症。虚证时，阳相对盛于阴则为虚
　　　　热，故机体亦出现升大于降的情况，或口干不欲饮而小便少、或渴而饮多
　　　　但小便必清长而量多、并必伴有乏力、舌红少苔、脉浮大无力等症；而阴
　　　　相对盛于阳则为虚寒，故机体出现降大于升的情况，肢厥、口渴、溲清而
　　　　频数、便溏、舌淡、脉沉细微而迟。
　　　　
　　　　因此，这里所谓的“清上补下”中的“上”与“下”，并非具体所指哪个脏器，而是整个机体的一种功能趋势。
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　　 通过您的解释，我明白了您的思路。那么“清上”的意思是不是用清热解毒消炎的药物？具体可以是哪类？“补下”或者“温下”的药物具体又是哪类呢？
        
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先生从伤寒论的厥阴篇中即可看出这方面情况的大概。

乌梅丸是治疗上热下寒证的代表方剂：

乌梅三百枚，细辛六两，干姜十两，黄连十六两，当归四两，附子六两（炮，去皮），蜀椒四两（出汗），桂枝六两（去皮），人参六两，黄柏六两。

其中，黄连、黄柏清上热，附子、干姜即是温下寒。
在上热下寒证中，因为下寒甚 到一定程度，所以逼迫虚阳上浮；因为虚热上浮，所以下部阴寒更甚。
如此寒温药物并用，以使阴阳达到相互协调平衡的状态，则上热除，下寒消，利下止。

知柏地黄丸等也属此类，其中知母、黄柏清上，附子、桂枝温下，山萸肉、生地补下。

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作者：挖铊铊　回复日期：2011-04-30　14:47:54　
者：rhzxy　回复日期：2011-04-30　14:27:16　 回复
　　
　　　　作者：挖铊铊　回复日期：2011-04-30　11:41:26　
　　　　还有楼主说的《伤寒杂病论》是抛弃了五行学说的，但是我们看看张仲景自己的序：
　　　　　　 夫天布五行，以运万类，人禀五常，以有五脏，经络府俞，阴阳会通，玄冥幽微，变化难极，自非才高识妙，岂能探其理致哉！
　　　　　　
　　　　　　 另外楼主认为《内经》源于五行学说的“十二经循行路线说、十二经相互顺接说”等也应一并抛弃，但是《伤寒杂病论》的六经论治，却完全是《内经》中这些理论的临床应用，还有“伤寒”中的虚实表里，莫不源于《内
　　　　　　经》。
　　　　　　
　　　　　　 是张仲景在骗人？还是楼主没有达到“才高妙识”而可以“探其理致哉”的境地？
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　　　　首先说，我肯定达不到“才高识妙”而可以“探其理致哉”的境地。
　　　　
　　　　然后，张仲景究竟是否抛弃五行学说，不是单纯地看其在序中的言论，而是看其在文章中的具体实质内容。
　　　　
　　　　至于虚实表里，在中国医学史上基本上无异议。
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　　 的确没有看过《伤寒杂病论》，但我实在不能相信一个如此严谨的医学家，辩证如此精准、处方如此精确的医学家，
在给自己的著作写序的时候会搞穿凿附会之事。
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张仲景在《伤寒杂病论》的序言中涉及了五行学说，而在其文章的具体内容中，却似有而实无的原因，我想大概是以下几个：
一、或虽认为五行学说无用，但由于中国人具有根深蒂固的尊古传统习惯的原因，因此，无必要与愚腐的尊古者纠缠。
二、有人认为伤寒论的序言系他人所作，或经后人修改。
三、对五行学说实行”明尊之、暗弃之“的写作原则亦为可知。
总而言之，无论张仲景在其序言中，还是在其具体文章中，涉及了多少有关五行学说的内容，都是不重要的。我们应该将
五行学说的理论验之于临床，进行分析研究，然后作出客观的印证，这才是最重要的。换句话说，一切要以现实的临床实
践为准。因为任何医学家的医术都会受到当时的历史条件制约，也就是说，会受到当时科技水平的制约，作为医圣也同样
不例外。
例如，《伤寒杂病论》中所称的死证，在现在的医疗水平下，有相当一部分患者已经可以不”死“了。

学中医的，不用再学西医；
___________________________________________________________________
——学内科的，不用再学外科；
学伤寒论的，不用再学温病学；
学内经的，不用再学伤寒论；
学针灸的，不用再学用药物；
学用砭石的，不用再学用金属针；
学用热熨的，不用再学用砭石；
，，，
光身的，不用再学穿衣服的；
吃生食的，不用再学习吃熟食；
猿人，不用进化成人；
，，，

作者：299net　回复日期：2011-05-06　22:24:09　
　　我支持楼主的思想。虽然我不太懂中医，但五行学说显然太机械了，应该废除。我初步看了一些黄帝内经的内容，也没发现五行生克那么僵硬的理论。
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　　谢谢先生的支持！
　　当我们将五行学说从中医理论中废除之后，再对疾病进行解释、诊断、治疗时，就会象是晴空万里一样，再也没有丝毫迷茫的感觉了。

大量的临床实践证明，中医理论的客观性和实践性，说明主流中医理论并非应用模糊猜测思维，而是一直在走实证研究的道路，而应用五行学说进行模糊猜测的所谓中医，只是整个中医体系中走上歧路的分枝。

【楼主】:hht804903  回复时间:2010-8-18 17:52:47  
http://www.tietie001.com/tie/page_id_6930.html
西医确实比中医强，这是西医充分吸取了工业革命以来各种科技成果的结果！中医不行，就是因为中医没有充分认识到现代科技对医学的促进，把医学和其他学科孤立起来，自我封闭！但是中医的理念确实比西医要强，在工业革命前西医和中医相比没有任何优势！如果中医能充分利用现代科技成果及研究体系，他未来的成就不在西医之下！

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脏腑用药，谁能说的清楚？比如说山萸肉、白芍都补肝，那么机理是什么？肝又是什么？有人说中医的肝和西医的肝不一样，中医的肝更注重功能解释。那西医的肝就不注重功能了？此肝非彼肝？其实这正是中医局限的地方，说不清，道不明。仅供参考。http://www.zhongyiyao.net/bbs /thread-37744-2-1.html

回复 9# 韦家国


    用传统脑思考，我们永远不会进步，中医也会固步自封，甚至倒退。仅供参考。
http://www.zhongyiyao.net/bbs/thread-37744-2-1.html