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[学说流派]“五行存废”辩论赛正式开赛——全球中医药论坛 [复制链接]

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只看该作者 60  发表于: 2015-10-12
辩论到此,可以得出如下结论。
1.经典中医五藏的功能,不属于五行学说范畴,而属于器官学说范畴。反方借此反对五行,属于李代桃僵,一步步证明了反方对五行的一无所知。
————————————————————————————————————————————
  既然如此,现在只提几个问题:


  1、请问先生:“经典中医五藏的功能,不属于五行学说范畴”,您如何证明?
  2、“心主神明”,不是用五行学说演绎出来的,那么是如何得来的?
    3、滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法,不用五行学说如何解释?
  4、培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法,不用五行学说能否成立?
  5、如果说“中医五藏的功能,不属于五行学说范畴”,那么,五行学说在中医理论中是干什么的?
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1&page=2
只看该作者 61  发表于: 2015-10-12
太白侠客先生(正方)的发言:
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1&page=2
1、请问先生:“经典中医五藏的功能,不属于五行学说范畴”,您如何证明?
===========================================
仁海啊,太白侠已经提供论据了,那就是《素问·灵兰秘典论》,用不用给你全文转帖于此?
恰恰仁海没有提供任何论据,论证五行与藏腑的关系。

  2、“心主神明”,不是用五行学说演绎出来的,那么是如何得来的?
===========================================
生命现象,定义给心。

    3、滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法,不用五行学说如何解释?
  4、培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法,不用五行学说能否成立?
===========================================
仁海啊,这是方法。

  5、如果说“中医五藏的功能,不属于五行学说范畴”,那么,五行学说在中医理论中是干什么的?
===========================================
生理病理节律。
只看该作者 62  发表于: 2015-10-12
仁海中西医先生(反方)的发言:
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1&page=2

  1、请问先生:“经典中医五藏的功能,不属于五行学说范畴”,您如何证明?
========================= ...

  1、请问先生:“经典中医五藏的功能,不属于五行学说范畴”,您如何证明?
===========================================
仁海啊,太白侠已经提供论据了,那就是《素问·灵兰秘典论》,用不用给你全文转帖于此?
恰恰仁海没有提供任何论据,论证五行与藏腑的关系。 ——————————————————————————————————
  先生您在这里所表达的意思是:中医的五脏生理病理与五行学说没有任何关系,是这样吧?







  2、“心主神明”,不是用五行学说演绎出来的,那么是如何得来的?
===========================================
生命现象,定义给心。
——————————————————————————————
  请问,既然说“心主神明”是生命现象,可以随便定义,那么,神明为什么不让“大脑”主呢?肺呢?肾呢?、、、、





    3、滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法,不用五行学说如何解释?
  4、培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法,不用五行学说能否成立?
===========================================
仁海啊,这是方法。
——————————————————————————————
   那么,请问,上述诸方法中的“金”、“木”、“水”、“火”、“土”分别代表了什么?代表了脏腑、四时、五季,还是其它什么东东?








  5、如果说“中医五藏的功能,不属于五行学说范畴”,那么,五行学说在中医理论中是干什么的?
===========================================
生理病理节律。
——————————————————————————————
  请问,在中医理论中,五行学说是如何体现出的生理病理节律?
只看该作者 63  发表于: 2015-10-12
仁海中西医先生(反方)的发言:
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1&page=2
       请管理员先生询问一下“正方”,太白侠以下发言,属于个人行为,还是属于他们“正方”辩论团队的集体行为?如属前者,可请“正方”其他师长同仁出来继续进行辩论;如属后者,那么,我方也就只好同意锁帖,等候论坛管理监督小组裁决。谢谢!





1、请问先生:“经典中医五藏的功能,不属于五行学说范畴”,您如何证明?
===========================================
仁海啊,太白侠已经提供论据了,那就是《素问·灵兰秘典论》,用不用给你全文转帖于此?
恰恰仁海没有提供任何论据,论证五行与藏腑的关系。


  2、“心主神明”,不是用五行学说演绎出来的,那么是如何得来的?
===========================================
生命现象,定义给心。


    3、滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法,不用五行学说如何解释?
  4、培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法,不用五行学说能否成立?
===========================================
仁海啊,这是方法。


  5、如果说“中医五藏的功能,不属于五行学说范畴”,那么,五行学说在中医理论中是干什么的?
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生理病理节律。
点评
只看该作者 64  发表于: 2015-10-12
太白侠客先生(正方)的发言:
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1&page=2

1、先生您在这里所表达的意思是:中医的五脏生理病理与五行学说没有任何关系,是这样吧?
===========================================
仁海啊,太白侠完全可以结束此辩题的辩论,因为你没有证据证明藏腑功能是五行演绎的,但是,为了不为辩论而辩论,切实寻求中医真谛,太白侠回复你的提问。
仁海又在诡辩,把五藏功能偷换成了中医的五藏生理病理与五行关系。
五藏功能不是五行演绎的,但五藏生理病理与五行有关系。这种关系就是五藏生理病理时间机制上的联系。
该问题,无须再提问,因为后面的小题有解释。

  2、请问,既然说“心主神明”是生命现象,可以随便定义,那么,神明为什么不让“大脑”主呢?肺呢?肾呢?、、、、
===========================================
仁海啊,这个问题问得愚蠢,当时祖宗借用解剖名词,总得借用一个,用哪个都是用,为什么要依着两千多年后仁海的意思借用呢?当时借用的时候,也很乱,后来统一了,《素问·五藏别论》:“黄帝问曰:余闻方士,或以脑髓为脏,或以肠胃为脏,或以为腑。敢问更相反,皆自谓是,不知其道,愿闻其说。”
真要让脑、肺、肾……定义别的生命现象,仁海还是不满意,因为仁海的脑子理解不了,为什么要就借用,而不是实打实地论述。这一点太白侠只能劝仁海多学点知识了,不妨自学一下系统科学。

    3、那么,请问,上述诸方法中的“金”、“木”、“水”、“火”、“土”分别代表了什么?代表了脏腑、四时、五季,还是其它什么东东?
===========================================
仁海啊,木火土金水分别代表第一二三四五个阶段,藏腑、四时、五季都可以分成五个阶段,在同一个阶段就属于同一行。

  4、请问,在中医理论中,五行学说是如何体现出的生理病理节律?
===========================================
仁海啊,你自己就举出例子了,脉之春弦、夏洪、秋毛、冬实。
只看该作者 65  发表于: 2015-10-12
1、先生您在这里所表达的意思是:中医的五脏生理病理与五行学说没有任何关系,是这样吧?
===========================================
仁海啊,太白侠完全可以结束此辩题的辩论,因为你没有证据证明藏腑功能是五行演绎的,但是,为了不为辩论而辩论,切实寻求中医真谛,太白侠回复你的提问。
仁海又在诡辩,把五藏功能偷换成了中医的五藏生理病理与五行关系。
五藏功能不是五行演绎的,但五藏生理病理与五行有关系。这种关系就是五藏生理病理时间机制上的联系。
该问题,无须再提问,因为后面的小题有解释。——————————————————————————————————————
  五脏配五行的两套说法——河间金栋先生  http://www.zhongyiyao.net/bbs/thread-63584-1-1.html


1、人体五脏配五行,其顺序和具体配法是,肝、心、脾、肺、肾之五脏配木、火、土、金、水之五行,这是以体性而言,是目前成熟定型的说法,一直指导中医临床来说理。
五脏以体性而言,《内经》有之。

《素问•金匮真言论》:“背为阳,阳中之阳心也;背为阳,阳中之阴肺也;腹为阴,阴中之阴肾也;腹为阴,阴中之阳肝也;腹为阴,阴中之至阴脾也”;“东方青色,入通于肝”,“南方赤色,入通于心”,“中央黄色,入通于脾”,“西方白色,入通于肺”,“北方黑色,入通于肾”。

《素问•阴阳应象大论》:“东方生风,风生木……神在天为风,在地为木……在脏为肝”,“南方生热,热生火……其在天为热,在地为火……在脏为心”,“中央生湿,湿生土……其在天为湿,在地为土……在脏为脾”,“西方生燥,燥生金……其在天为燥,在地为金”,“北方生寒,寒生水……其在天为寒,在地为水……在脏为肾”。

《素问•六节脏象论》:“心者……为阳中之太阳,通于夏气”,“肺者……为阳中之太(少)阴,通于秋气”,“肾者……为阴中之少(太)阴,通于冬气”,肝者……此为阳(阴)中之少阳,通于春气”,“脾……此至阴之类,通于土气”。

《灵枢•九针十二原》:“阳中之少阴,肺也”,“阳中之太阳,心也”,“阴中之少阳,肝也”,“阴中之至阴,脾也”,“阴中之太阴,肾也”。

由上可知,肝是木脏,为阴中之少阳,通于春气,方位在东,其色青;心是火脏,为阳中之太阳,通于夏气,方位在南,其色赤;脾是土脏,为阴中之至阴,通于土气,方位在中央,其色黄;肺是金脏,为阳中之少阴,通于秋气,方位在西,其色白;肾是水脏,为阴中之太阴,通于冬气,方位在北,其色黑。
2、五脏配五行的另一套说法,则是以人体五脏的解剖位置而来。即肺在上,肾在下,心居中央,左是脾,右为肝。面南而立,上南下北,左东右西,则五脏配五行为,左脾即东方配木,上肺即南方配火,心居中央以配土,右肝即西方配金,下肾即北方配水。此源于古文《尚书》之说,与《礼记•月令》四时祭脏有关。《内经》没有此说。








    3、那么,请问,上述诸方法中的“金”、“木”、“水”、“火”、“土”分别代表了什么?代表了脏腑、四时、五季,还是其它什么东东?
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仁海啊,木火土金水分别代表第一二三四五个阶段,藏腑、四时、五季都可以分成五个阶段,在同一个阶段就属于同一行。
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  滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法,培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法,——在这些治法当中,木火土金水是如何代表“第一二三四五个阶段”的?





  4、请问,在中医理论中,五行学说是如何体现出的生理病理节律?
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仁海啊,你自己就举出例子了,脉之春弦、夏洪、秋毛、冬实。

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  一年四季之脉搏配属脏腑是错误的:如春弦(肝)、夏洪(心)、秋毛(肺)、 冬实(肾)。
       事实上,春天阳气上升,万物俱荣,人体也同样具有勃勃生机,因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”,并非与肝脏的功能相关;夏季阳气盛极、天气炎热,人体为了有利于散热,外周血管扩张,因而出现浮而大的“洪脉”,心脏的功能亦非如此;秋季阳气渐衰,阴气渐长,天气逐渐转凉,人体为了减少散热,外周血管渐渐收缩,因而出现浮而弱的“毛”脉,如此并不能与肺脏的功能相提并论;冬季阳气极衰,阴气极盛,天气寒冷,人体为了有利于保温,外周血管极度收缩,因而出现下潜的“沉”脉,这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的不同变化,只是人体适应自然界阴阳相互消长过程中的不同反应,而与五行学说没有必然联系。http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1&page=2

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只看该作者 66  发表于: 2015-10-13
太白侠客先生(正方)的发言:
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=&page=2
1.五脏配五行的另一套说法,则是以人体五脏的解剖位置而来。即肺在上,肾在下,心居中央,左是脾,右为肝。面南而立,上南下北,左东右西,则五脏配五行为,左脾即东方配木,上肺即南方配火,心居中央以配土,右肝即西方配金,下肾即北方配水。此源于古文《尚书》之说,与《礼记•月令》四时祭脏有关。《内经》没有此说。
===========================================
仁海啊,就假定金栋先生的考据是正确的,《尚书》比《内经》在医学上还权威,这能证明五行演绎了心主神明、心主血脉功能吗?

2.滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法,培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法,——在这些治法当中,木火土金水是如何代表“第一二三四五个阶段”的?
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仁海啊,你不会查数了,是吧?滋水涵木法是第五个阶段与下一个循环的第一阶段,地球绕着太阳循环往复地转,这个你也不知道吗?

3.  一年四季之脉搏配属脏腑是错误的:如春弦(肝)、夏洪(心)、秋毛(肺)、 冬实(肾)。
       事实上,春天阳气上升,万物俱荣,人体也同样具有勃勃生机,因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”,并非与肝脏的功能相关;夏季阳气盛极、天气炎热,人体为了有利于散热,外周血管扩张,因而出现浮而大的“洪脉”,心脏的功能亦非如此;秋季阳气渐衰,阴气渐长,天气逐渐转凉,人体为了减少散热,外周血管渐渐收缩,因而出现浮而弱的“毛”脉,如此并不能与肺脏的功能相提并论;冬季阳气极衰,阴气极盛,天气寒冷,人体为了有利于保温,外周血管极度收缩,因而出现下潜的“沉”脉,这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的不同变化,只是人体适应自然界阴阳相互消长过程中的不同反应,而与五行学说没有必然联系。
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仁海啊,你能不能提高一点点思维能力,不再诡辩,不再总是贴你的狗皮膏药?
春弦、夏洪、秋毛、冬实
(肝)(心)(肺)(肾)
是两个不同的系统,是你强行栽赃说是“弦脉”与肝脏功能相关的。
18
只看该作者 67  发表于: 2015-10-13
1.五脏配五行的另一套说法,则是以人体五脏的解剖位置而来。即肺在上,肾在下,心居中央,左是脾,右为肝。面南而立,上南下北,左东右西,则五脏配五行为,左脾即东方配木,上肺即南方配火,心居中央以配土,右肝即西方配金,下肾即北方配水。此源于古文《尚书》之说,与《礼记•月令》四时祭脏有关。《内经》没有此说。
===========================================
仁海啊,就假定金栋先生的考据是正确的,《尚书》比《内经》在医学上还权威,这能证明五行演绎了心主神明、心主血脉功能吗?
————————————————————————————————————————————————————————————
  在事实面前,您不得不承认您自己的观点——“中医五藏的功能,不属于五行学说范畴”是错误的了吧?  至于“心主神明”,后面有专题辩论。






2.滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法,培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法,——在这些治法当中,木火土金水是如何代表“第一二三四五个阶段”的?
===========================================
仁海啊,你不会查数了,是吧?滋水涵木法是第五个阶段与下一个循环的第一阶段,地球绕着太阳循环往复地转,这个你也不知道吗?
————————————————————————————————
  那么,第一个阶段与同一个循环的第一阶段,是什么呢?





3.  一年四季之脉搏配属脏腑是错误的:如春弦(肝)、夏洪(心)、秋毛(肺)、 冬实(肾)。
       事实上,春天阳气上升,万物俱荣,人体也同样具有勃勃生机,因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”,并非与肝脏的功能相关;夏季阳气盛极、天气炎热,人体为了有利于散热,外周血管扩张,因而出现浮而大的“洪脉”,心脏的功能亦非如此;秋季阳气渐衰,阴气渐长,天气逐渐转凉,人体为了减少散热,外周血管渐渐收缩,因而出现浮而弱的“毛”脉,如此并不能与肺脏的功能相提并论;冬季阳气极衰,阴气极盛,天气寒冷,人体为了有利于保温,外周血管极度收缩,因而出现下潜的“沉”脉,这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的不同变化,只是人体适应自然界阴阳相互消长过程中的不同反应,而与五行学说没有必然联系。
===========================================
仁海啊,你能不能提高一点点思维能力,不再诡辩,不再总是贴你的狗皮膏药?
春弦、夏洪、秋毛、冬实
(肝)(心)(肺)(肾)
是两个不同的系统,是你强行栽赃说是“弦脉”与肝脏功能相关的。
————————————————————————————————————
  原来“肝病”与“弦脉”没有关系?
  请问先生,您在临床上诊治的肝病,最多表现出来的是什么“脉”?
20
只看该作者 68  发表于: 2015-10-13
太白侠客先生(正方)的发言:
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=&page=3

1.在事实面前,您不得不承认您自己的观点——“中医五藏的功能,不属于五行学说范畴”是错误的了吧?  至于“心主神明”,后面有专题辩论。
===========================================
仁海啊,你的思维的确很奇特,什么事实?你连什么是心的功能,至今也没说清楚。
到底南方……这些是心的功能,还是“心主神明”是心的功能?
“心主神明”你用论据论证与五行有关了吗?

2.那么,第一个阶段与同一个循环的第一阶段,是什么呢?
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仁海啊,我现画图太费劲。
一个循环是无端的,自己画个圆,分成五份,答案就出来了。

3.  原来“肝病”与“弦脉”没有关系?
  请问先生,您在临床上诊治的肝病,最多表现出来的是什么“脉”?
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仁海啊,你又在偷换概念,左关的肝,与春脉的肝,来回偷换。
“弦脉”与“肝病”的对应关系是由五行节律性机制决定的,这就是五行同构对应性原则。两者是两个系统,但是却能相互映射。理解这一问题,不达到古人的能力,你也得学习一下系统科学的知识。就像微积分,不可能在小学算术课中得到解释一样,不是老师解释不了,而是学生的知识储备不够。21
只看该作者 69  发表于: 2015-10-13
请管理员先生询问一下“正方”,太白侠以下发言,属于个人行为,还是属于他们“正方”辩论团队的集体行为?如属前者,可请“正方”其他师长同仁出来继续进行辩论;如属后者,那么,我方也就只好同意锁帖,等候论坛管理监督小组裁决。谢谢!

  上述这个说明可不是多余的,因为太白侠客先生在第一楼发言开始时,就已经开宗明义:“五脏生理功能,经典中并不与五行学说相关,以此为论据本就是子虚乌有,属于无效辩题。”如果这是正方辩论团队的集体意见,那么,这一辩题就无需再继续了。因为我方的目的,只是想从五脏生理功能的表述中废除五行学说,既然对方说五脏生理功能并不与五行学说相关,那么,正、反双方的意见已经一致了,所以,我方理应同意锁帖。http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1&page=3

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