[学说流派]“五行存废”辩论赛正式开赛——全球中医药论坛 [复制链接]

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附注四：
有关对修改肝脏生理功能表述的说明；

       肝主疏泄功能 ，在临床上是客观存在的，同时这也是中医理论中独有的最重要的特色。如精神因素、饮食不规律等都可以影响肝的正常功能，而肝脏功能不正常，也同样影响到精神与饮食，甚或胃肠功能。

1、肝胆与胃肠    肝胆病患者发展到一定时期，必定影响到胃肠道而出现胃肠病。原因即在于，肝病后影响胃肠的正常蠕动及破坏了胆汁分泌的正常规律。此类胃肠疾病在治疗方面，须与肝同治。若单纯调肠胃，只能起到一时的作用，而不能消除病因。

2、肝与生殖    肝与生殖系统的关系，无论是妇女功能性不孕不育方面，还是男性的性功能障碍方面，与肝脏疏泄有关者，临床上应用调肝脏的方法有确切疗效。

3、肝与血液   在维持气血运行方面，肝郁气滞时对气血的影响，做为中医界人人皆知。对治疗血液病，应该注重调肝，则是中医治血液病的一大特色。

       可以预言，目前医学界对在肝功能不正常的情况下，使有关脏器所产生病理变化之广度与深度的探索，尚未令人满意，从而有大力拓展的空间。
E－－肾脏

1．肾藏精：肾藏精是指肾具有贮存、封藏人身精气的作用。

精的生理功能：肾中精气不仅能促进机体的生长、发育和繁殖，而且还能参与血液的生成，提高机体的抗病能力。
   ①促进生殖繁衍：肾精是胚胎发育的原始物质，又能促进生殖机能的成熟。肾精的生成、贮藏和排泄，对繁衍后代起着重要的作用。
   ②促进生长发育：生、长、壮、老、已是人类生命的自然规律，但与肾精的盛衰有密切关联。
   ③抵御外邪侵袭：肾精具有抵御外邪而使人免于疾病侵袭的作用。

2．肾主水液：水液是体内正常液体的总称。肾主水液，是指肾主持和调节人体水液代谢的功能。
    在病理上，肾主水功能失调，气化失职，开阖失度，就会引起水液代谢障碍。气化失常，关门不利，阖多开少，小便的生成和排泄发生障碍可引起尿少、水肿等病理现象；若开多阖少，又可见尿多、尿频等症。

3．肾中阴阳
（1）肾精、肾气、肾阴、肾阳的关系：五脏皆有阴阳，就物质与功能言，则物质属阴，功能属阳。功能产生于物质，而物质是功能产生的基础。
    肾阴和肾阳，二者之间，相互制约、相互依存、相互为用，共同维持着人体生理上的动态平衡。从阴阳属性来说，精属阴，气属阳，所以有时也称肾精为“肾阴”，肾气为“肾阳”。这里的“阴”和“阳”，是以物质与功能的属性而言的。



附西医学肾脏的生理功能：

一、尿液的生成　正常人两侧肾脏血流量每分钟1000－1200ml，其中血浆流量每分钟约600－700ml。单位时间内肾小球滤过的血浆量称为肾小球滤过率，正常成人每分钟约120±15ml。两侧肾脏每日从肾小球滤过的血浆总量达150－180升。所滤过的这部分血浆称之为原尿。原尿流经肾小管及集合管,约99％被重吸收。因此，排出体外的尿液一终尿，仅有1500－1800ml。
二、调节酸碱平衡　人体在消化食物过程中及体内糖、脂肪、蛋白质代谢的产物所产生大量酸性物质和少量碱性物质释放入血液，然后排出体外。其中以酸性物质为主要排泄物。酸性物质分挥发性酸和非挥发性酸，前者指碳酸、后者包括硫酸、磷酸、乳酸、丙酮酸等。
三、肾脏内分泌功能　肾脏能产生某些激素类的生理活性物质，主要有肾素、缓激肽、前列腺素、促红细胞生成素1.25羟D3等。
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附注五：
有关对修改肾脏生理功能表述的说明；


1、命门  即是指肾脏、生殖系统等的综合生理功能。可以认为命门之说，是在解剖不细致的情况下出现的一个误判，或者是旨在说明肾脏在人体的重要性。因此，没有必要再另立“命门”一说。

2、肾主精   从传统中医理论中可以看出，所谓肾藏之精，事实上，一部分是生殖功能，而另一部分则是在人体生命活动过程中所反映出的整体机能。而传统上用一些强腰壮肾的中药，确能改善生殖机能方面的作用，是否属于这部分药有着双重作用，尚需大家商讨定夺。因此，肾主精的功能存疑待考，临时不作改动。

3、肾主纳气   纳气的本质，在于各脏器协同作用下，人体生理功能正常时所表现出来的固摄能力， 并非肾所主。临床上可以看到，不管什么样的病例，只要弱到一定程度，都会出现动则气喘、虚汗、乏力、烦躁等气机上浮的表现。在临床治疗上，用补下纳上法或清上补下法，属于固下纳气范围，并且均可取得良好疗效。因为这属于人体气机升降浮沉生理功能，及其在病理状态下的相应治法的具体体现，故将肾主纳气的功能移除。在这方面的不同意见，涉及的问题较多，还望与师长同仁们商榷。

4、有关肾主一身之阴阳   人一身阴阳的盛衰，是由心的泵血、肺的呼吸、肝的处理消化吸收来的营养、胃肠道的消化吸收、肾的泌尿功能等，共同参与下，在人体生理上表现出来的一种整体功能反映。其中每一个环节发生病变而使人体虚衰后，都会出现气虚的情况。因此，肾是不能独担一身阴阳之重任的。所以，将“肾主一身之阴阳”一条除掉，其生理方面强调“肾中阴阳”较为合适。



                          中、西医对肾脏生理功能表述的比较

     在肾脏生理功能方面，中西医在肾脏的泌尿方面没有异义。

       但不同的是，西医学称肾脏有内泌素的功能，主要有肾素、缓激肽、前列腺素、促红细胞生成素1.25羟D3等。而中医学则有主藏精，主要有促进生殖繁衍、促进生长发育、抵御外邪侵袭等。这部分内容期待有识之士参与讨论。

     总而言之，中医学脱离五行学说后，脏器生理功能不但不会受到负面影响，恰恰相反，而是更精确、更明了。

　　请正方先发言。
　　所有未参予人员，请勿发帖干扰双方讨论。
　　各位请记住，是跟帖，不要使用点评发帖。

太白侠客先生（正方）的发言：
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1&_dsign=d4fba5f8
五脏生理功能，经典中并不与五行学说相关，以此为论据本就是子虚乌有，属于无效辩题。本应结束辩论，但以追求中医真谛为目的，再论一二。反方的第4辩题，正方仔细研读后发现，除了文字是电脑打出来的以外，几乎找不到正确的地方，限于篇幅就随便挑三五个问题评价一下吧。

1.反方显然没有读懂什么是经典中医的阴阳五行，阴阳五行在生理病理上就解决两个问题，一是天赋予的四季寒暑变化的风热湿燥寒，二是地赋予的生长化收藏。五脏六腑的生理功能不属于其理论范畴，而属于《素问·灵兰秘典论》器官学说，以官职来论脏器的功能。西医翻译时，借鉴的就是这个概念。心者，君主之官也，神明出焉。肺者，相傅之官，治节出焉。肝者……


2.反方言：肝脏，调节精神情志……肝郁，就是由各种病因引起肝内胆汁分泌排泄不规律，肝脏功能受到一定影响，及一定量的胆汁溢入血液循环中对有关脏器组织及情志方面产生的影响，在生理、病理等方面的反映。
正方评价，这一所谓的理论如能成立，那么，结论就是胆囊摘除都没情绪，肝硬化都是精神病。没有任何科学机理和统计学数据支持，就敢挑战常识，可见反方视科学如儿戏。

3.反方言：“五脏皆有阴阳，就物质与功能言，则物质属阴，功能属阳。功能产生于物质，而物质是功能产生的基础。”
正方评价，物质是分子，基因，细胞，组织，器官，系统，身体？对于临床有什么用，没有任何交代。补阴就是补物质？以后人都不用饮食，吃补阴药就万事大吉了。换句话说，根本不用补阴，饮食就是补阴药。这哪里是医学，简直就是童话么。

4.既然，反方把中医的概念同西医的概念直接对接，那么，中医的血是西医的血液，可以有一定的理化指标验证，气是什么，用什么科技手段找到它，总得给个交代吧？同名概念能望文生义对接的就对接，不同名的概念无法对接就云山雾罩，足见反方科学改造中医的行为，不过是低级拼图游戏而已。

5.既然，反方可以把西医的淋巴器官脾，赋予了消化系统功能，称之为“脾系统”，那么，何以理解不了经典中医定义的十二官呢？有如行君主职能，使生理出神明之机，具有这个功能的事物，定义为心，这个很难理解吗？2

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1&_dsign=d4fba5f8
五脏生理功能，经典中并不与五行学说相关，以此为论据本就是子虚乌有，属于无效辩题。本应结束辩论，但以追求中医真谛为目的， 但以追求中医真谛为目的，再论一二。——————————————————————————————————————————
       哈哈，这样的辩论水平，也敢出来当代表。
       请问下面是否属《内经》中涉及五脏与五行相关的生理、病理阐述？
金匮真言论篇第四
http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/huangdisuwen/100-3-4.html#m0-0
东方青色，入通于肝，开窍于目，藏精于肝。是以知病之在筋也，。、、、、、、
阴阳应象大论篇第五
南方生热，热生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天为热，在地为火，在体为脉，在脏为心，在色为赤，在音为征，在声为笑，在变动为忧，在窍为舌，在味为苦，在志为喜。、、、、
六节藏象论篇第九
肺者，气之本，魄之处也；其华在毛，其充在皮，为阳中之太阴，通于秋气。






再论一二。反方的第4辩题，正方仔细研读后发现，除了文字是电脑打出来的以外，几乎找不到正确的地方，限于篇幅就随便挑三五个问题评价一下吧。
————————————————————————————————————————————————

       既然几乎找不到正确的地方，咋还要挑三五个问题呢？这不是自我矛盾？您的如此行为令您的队友们情何以堪？辩输了，您可要负责任滴。——“不怕神一样的对手，” 就怕什么来着？





1.反方显然没有读懂什么是经典中医的阴阳五行，阴阳五行在生理病理上就解决两个问题，一是天赋予的四季寒暑变化的风热湿燥寒，二是地赋予的生长化收藏。五脏六腑的生理功能不属于其理论范畴，而属于《素问·灵兰秘典论》器官学说，以官职来论脏器的功能。西医翻译时，借鉴的就是这个概念。心者，君主之官也，神明出焉。肺者，相傅之官，治节出焉。肝者……
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       那么，下面《内经》中阐述的不是五脏六腑的生理功能？
阴阳应象大论篇第五
南方生热，热生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天为热，在地为火，在体为脉，在脏为心，在色为赤，在音为征，在声为笑，在变动为忧，在窍为舌，在味为苦，在志为喜。、、、、








2.反方言：肝脏，调节精神情志……肝郁，就是由各种病因引起肝内胆汁分泌排泄不规律，肝脏功能受到一定影响，及一定量的胆汁溢入血液循环中对有关脏器组织及情志方面产生的影响，在生理、病理等方面的反映。
正方评价，这一所谓的理论如能成立，那么，结论就是胆囊摘除都没情绪，肝硬化都是精神病。没有任何科学机理和统计学数据支持，就敢挑战常识，可见反方视科学如儿戏。
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原来胆囊摘除后，肝脏就不再分泌胆汁了？——您在掩耳盗铃吧？



3.反方言：“五脏皆有阴阳，就物质与功能言，则物质属阴，功能属阳。功能产生于物质，而物质是功能产生的基础。”
正方评价，物质是分子，基因，细胞，组织，器官，系统，身体？对于临床有什么用，没有任何交代。补阴就是补物质？以后人都不用饮食，吃补阴药就万事大吉了。换句话说，根本不用补阴，饮食就是补阴药。这哪里是医学，简直就是童话么。
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什么是阴阳，您也搞不明白吧？



4.既然，反方把中医的概念同西医的概念直接对接，那么，中医的血是西医的血液，可以有一定的理化指标验证，气是什么，用什么科技手段找到它，总得给个交代吧？同名概念能望文生义对接的就对接，不同名的概念无法对接就云山雾罩，足见反方科学改造中医的行为，不过是低级拼图游戏而已。
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连什么叫功能也不懂吧？












5.既然，反方可以把西医的淋巴器官脾，赋予了消化系统功能，称之为“脾系统”，那么，何以理解不了经典中医定义的十二官呢？有如行君主职能，使生理出神明之机，具有这个功能的事物，定义为心，这个很难理解吗？
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    那么，将大脑置于何地？脑与心，谁更重要？3

太白侠客先生（正方）的发言：

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1&_dsign=d4fba5f8

1.     哈哈，这样的辩论水平，也敢出来当代表。
       请问下面是否属《内经》中涉及五脏与五行相关的生理、病理阐述？
金匮真言论篇第四
http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/huangdisuwen/100-3-4.html#m0-0
东方青色，入通于肝，开窍于目，藏精于肝。是以知病之在筋也，。、、、、、、
阴阳应象大论篇第五
南方生热，热生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天为热，在地为火，在体为脉，在脏为心，在色为赤，在音为征，在声为笑，在变动为忧，在窍为舌，在味为苦，在志为喜。、、、、
六节藏象论篇第九
肺者，气之本，魄之处也；其华在毛，其充在皮，为阳中之太阴，通于秋气。
===========================================
生理：生物机体的生命活动和各个器官的机能。
太白侠，真为仁海的学识捉急。
心的功能是南方，无知到了什么份上才能有这样的想法？
如果，南方、火行、苦味、赤色、征音、喜志，是心的生理功能，
那么，心主神明，心主血脉，是心的什么？

2. 既然几乎找不到正确的地方，咋还要挑三五个问题呢？这不是自我矛盾？您的如此行为令您的队友们情何以堪？辩输了，您可要负责任滴。——“不怕神一样的对手，” 就怕什么来着？
===========================================
仁海啊，你有一点基本思维能力没有？全是正确的找不出问题，全是错误，有多少就能挑出多少，这个道理都不懂？
不然你就找出一段，你认为最为正确，无懈可击的，关于生理的论述，太白侠分析给你看，错在哪儿了。

3. 那么，下面《内经》中阐述的不是五脏六腑的生理功能？
阴阳应象大论篇第五
南方生热，热生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天为热，在地为火，在体为脉，在脏为心，在色为赤，在音为征，在声为笑，在变动为忧，在窍为舌，在味为苦，在志为喜。、、、、
===========================================
这仅仅是说，这些事物处在同一行上。
为什么处在同一行上？因为每一个运动系统都有周期，有周期就可分为生长化收藏五个阶段，这些事物表现得最强在一个阶段上，就为同一行。
木 火  土  金 水
春 夏 长夏 秋 冬
风 暑  湿  燥 寒
比如，燥普遍表现在秋季最强，所以，燥和秋同为金行。
一个生理功能与其它事物，表现在同一行上，这能是生理功能本身吗？

5.原来胆囊摘除后，肝脏就不再分泌胆汁了？——您在掩耳盗铃吧？
===========================================
又开始诡辩，胆汁排泄不畅，造成情志和精神障碍的机理是什么，见于哪本著作，或你有什么统计数据，可以提供吗？

6.什么是阴阳，您也搞不明白吧？
===========================================
仁海搞明白了阴阳，那就直面问题吧，补阴药是不是补物质，补的什么物质？


7.连什么叫功能也不懂吧？
===========================================
直面问题，没这个胆量吗？4

1.   生理：生物机体的生命活动和各个器官的机能。http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1&_dsign=d4fba5f8
太白侠，真为仁海的学识捉急。
心的功能是南方，无知到了什么份上才能有这样的想法？
如果，南方、火行、苦味、赤色、征音、喜志，是心的生理功能，
那么，心主神明，心主血脉，是心的什么？
————————————————————————————————————————
    阴阳应象大论篇第五
南方生热，热生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天为热，在地为火，在体为脉，在脏为心，在色为赤，在音为征，在声为笑，在变动为忧，在窍为舌，在味为苦，在志为喜。、、、、
六节藏象论篇第九
肺者，气之本，魄之处也；其华在毛，其充在皮，为阳中之太阴，通于秋气。

    上面红色字体表述的是不是五脏的生理？







仁海啊，你有一点基本思维能力没有？全是正确的找不出问题，全是错误，有多少就能挑出多少，这个道理都不懂？
不然你就找出一段，你认为最为正确，无懈可击的，关于生理的论述，太白侠分析给你看，错在哪儿了。
————————————————————————————————————————————————————————
    请先生批评：

1、有关“热入心包”的问题
    是外感热病入脑后所发生的病理反映。 “痰浊蒙蔽心包” 是由痰浊型外感热病入脑后所产生的病理变化。二者均与心脏无关，故不在心脏生理病理功能范围之内陈述。
2、中、西医对五脏心脏生理功能表述的比较
    在心脏生理功能方面，中医学较西医学多出了主神志。除去受五行学说的影响后，“神志”的一部分是全身脏器组织共同作用的结果，另一部分属于大脑功能的范畴。将“神志”从心脏生理功能中分离后，中医学无论是在理论方面，还是在治疗方面，都不会产生负面影响。
    然而，中医学在心脏气血虚衰及血行不畅的情况下，所反映出来的病理变化及治疗措施，则比西医大大地丰富。中医在治疗头面四肢、胸腔、腹腔血流欠畅状态下发生的病变，使用促进血液循环的方法，无一不与加强心脏功能、间接地利用各种手段，扩张病变处血管，有效增加病变组织的血流灌注有关。这是中医的很大优势，也是西医所望尘莫及的。因此，可以说，在心脏生理病理的解释及其诊疗方面，除去五行学说后，中医只有利，没有弊。







又开始诡辩，胆汁排泄不畅，造成情志和精神障碍的机理是什么，见于哪本著作，或你有什么统计数据，可以提供吗？
————————————————————————————————————————————
    人类对大自然的认识相对而言，还知之甚少，没揭开的迷团多着呢。书本上没有的东西，就不是真实的？






仁海搞明白了阴阳，那就直面问题吧，补阴药是不是补物质，补的什么物质？
————————————————————————————————
    补阴类的中药，中医认为，补阴，又称滋阴、养阴、育阴、益阴。补阴类中药的特点是能够滋养阴液，生津润燥，特别是对肝肾两脏有较强滋阴作用。阴虚者主要是机体内的阴液不足，虚火妄动，出现手足心热，口燥咽干，大便干燥等症状，可选用补阴药进行滋养。




7.连什么叫功能也不懂吧？
===========================================
直面问题，没这个胆量吗？
————————————————————————
    心的功能主血，肺的功能主司呼吸，肾的功能主泌尿、、、、、、
5

太白侠客先生（正方）的发言：
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1&_dsign=d4fba5f8
1.    阴阳应象大论篇第五
南方生热，热生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天为热，在地为火，在体为脉，在脏为心，在色为赤，在音为征，在声为笑，在变动为忧，在窍为舌，在味为苦，在志为喜。、、、、
六节藏象论篇第九
肺者，气之本，魄之处也；其华在毛，其充在皮，为阳中之太阴，通于秋气。
    上面红色字体表述的是不是五脏的生理？
===========================================
仁海啊，能不能略微提高一点你的语言理解能力？
一、南方、火行、苦味、赤色、征音、喜志、心藏放在一起，是在说心的功能是南方吗？南方不是心的功能，余下的会是在阐述心的功能吗？
二、苦能不能生出心来？不能，那么，心生血，会是在说心生出来血吗？是的话，与“脾系统”主生血岂不矛盾？
这个“生”字儿，仅仅是指下一个的意思，是在做表格，横行说完了，说纵列。
生        →      →      →      →      →        
↓        东        风        酸        肝        筋        
↓        南        热        苦        心        血        
↓        中        湿        甘        脾        肉        
↓        西        燥        辛        肺        皮毛        
↓        北        寒        咸        肾        骨髓        

2.    请先生批评：
1、有关“热入心包”的问题
    是外感热病入脑后所发生的病理反映。 “痰浊蒙蔽心包” 是由痰浊型外感热病入脑后所产生的病理变化。二者均与心脏无关，故不在心脏生理病理功能范围之内陈述。
2、中、西医对五脏心脏生理功能表述的比较
    在心脏生理功能方面，中医学较西医学多出了主神志。除去受五行学说的影响后，“神志”的一部分是全身脏器组织共同作用的结果，另一部分属于大脑功能的范畴。将“神志”从心脏生理功能中分离后，中医学无论是在理论方面，还是在治疗方面，都不会产生负面影响。
    然而，中医学在心脏气血虚衰及血行不畅的情况下，所反映出来的病理变化及治疗措施，则比西医大大地丰富。中医在治疗头面四肢、胸腔、腹腔血流欠畅状态下发生的病变，使用促进血液循环的方法，无一不与加强心脏功能、间接地利用各种手段，扩张病变处血管，有效增加病变组织的血流灌注有关。这是中医的很大优势，也是西医所望尘莫及的。因此，可以说，在心脏生理病理的解释及其诊疗方面，除去五行学说后，中医只有利，没有弊。
===========================================
还是错误百出，为了节省时间，挑个最关键的问题来谈。
《素问·痿论》：“心主身之血脉”，《素问·五藏生成》：“肝受血而能视，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能摄”。
血液会有支配视、步、握、摄这些运动的能力吗？什么支配运动，麻烦仁海自己说说，再推论一下“心主身之血脉”是什么意思，心有西医心脏的功能吗？

3.人类对大自然的认识相对而言，还知之甚少，没揭开的迷团多着呢。书本上没有的东西，就不是真实的？
===========================================
仁海啊，你说你是不是诡辩，都告诉你了，没有书本也行，得有医学统计学数据啊，你有吗？

4.补阴类的中药，中医认为，补阴，又称滋阴、养阴、育阴、益阴。补阴类中药的特点是能够滋养阴液，生津润燥，特别是对肝肾两脏有较强滋阴作用。阴虚者主要是机体内的阴液不足，虚火妄动，出现手足心热，口燥咽干，大便干燥等症状，可选用补阴药进行滋养。
===========================================
阴是物质，阳是功能。
补阴类中药的特点是能够滋养阴液
结论，物质就是阴液。
人体就是一罐阴液
装着这些阴液的容器是不是物质？靠啥来补？
所谓的阴液不足，就是热和燥，这不就是五行的风热湿燥寒之两邪吗？
说是废除五行，还用着五行，怎么说你好呢？

5.心的功能主血，肺的功能主司呼吸，肾的功能主泌尿、、、、、、
===========================================
仁海啊，你说你是不是诡辩，从气偷换成功能，从功能偷换成五藏。现在再一次请问你，气是什么，用什么科技手段找到它，能回答出来不？

6.上一轮辩论，由于段落间隔太大，没有看到这一问题，现回复如下：
7. 那么，将大脑置于何地？脑与心，谁更重要？
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经典中医理论框架中，没有关于脑、女子胞概念的辨证论治，胰腺、前列腺、卵巢等等一些概念连有都没有，耽误中医治疗了吗？
老百姓都知道身心疲惫是什么意思，补肾补的不是那对腰子，号称懂中医的仁海，居然问出这等话来。
借用解剖名词，来定义一个生理功能，有什么不可？
如果，同名的中医脏腑必须与西医解剖器官相对应，那么，仁海的“脾系统”为什么不对应那个最大的淋巴器官呢？
你可把某些功能虚拟成一个“脾系统”，祖宗就不行，这是为什么？
心不是心脏，血脉为何必须是血管，动动脑子，有点心眼行不行？
仁海的思维混乱，责任全在《中医基础理论》，非得要学西医搞什么形态学，自己糊涂，教出来的更糊涂。
6

太白侠客先生（正方）的发言：
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1&_dsign=d4fba5f8
1. 阴阳应象大论篇第五
南方生热，热生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天为热，在地为火，在体为脉，在脏为心，在色为赤，在音为征，在声为笑，在变动为忧，在窍为舌，在味为苦，在志为喜。、、、、
六节藏象论篇第九
肺者，气之本，魄之处也；其华在毛，其充在皮，为阳中之太阴，通于秋气。
上面红色字体表述的是不是五脏的生理？
===========================================
仁海啊，能不能略微提高一点你的语言理解能力？
一、南方、火行、苦味、赤色、征音、喜志、心藏放在一起，是在说心的功能是南方吗？南方不是心的功能，余下的会是在阐述心的功能吗？
二、苦能不能生出心来？不能，那么，心生血，会是在说心生出来血吗？是的话，与“脾系统”主生血岂不矛盾？
这个“生”字儿，仅仅是指下一个的意思，是在做表格，横行说完了，说纵列。
生 → → → → →
↓ 东 风 酸 肝 筋
↓ 南 热 苦 心 血
↓ 中 湿 甘 脾 肉
↓ 西 燥 辛 肺 皮毛
↓ 北 寒 咸 肾 骨髓
2. 请先生批评：
1、有关“热入心包”的问题
是外感热病入脑后所发生的病理反映。 “痰浊蒙蔽心包” 是由痰浊型外感热病入脑后所产生的病理变化。二者均与心脏无关，故不在心脏生理病理功能范围之内陈述。
2、中、西医对五脏心脏生理功能表述的比较
在心脏生理功能方面，中医学较西医学多出了主神志。除去受五行学说的影响后，“神志”的一部分是全身脏器组织共同作用的结果，另一部分属于大脑功能的范畴。将“神志”从心脏生理功能中分离后，中医学无论是在理论方面，还是在治疗方面，都不会产生负面影响。
然而，中医学在心脏气血虚衰及血行不畅的情况下，所反映出来的病理变化及治疗措施，则比西医大大地丰富。中医在治疗头面四肢、胸腔、腹腔血流欠畅状态下发生的病变，使用促进血液循环的方法，无一不与加强心脏功能、间接地利用各种手段，扩张病变处血管，有效增加病变组织的血流灌注有关。这是中医的很大优势，也是西医所望尘莫及的。因此，可以说，在心脏生理病理的解释及其诊疗方面，除去五行学说后，中医只有利，没有弊。
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还是错误百出，为了节省时间，挑个最关键的问题来谈。
《素问·痿论》：“心主身之血脉”，《素问·五藏生成》：“肝受血而能视，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能摄”。
血液会有支配视、步、握、摄这些运动的能力吗？什么支配运动，麻烦仁海自己说说，再推论一下“心主身之血脉”是什么意思，心有西医心脏的功能吗？
3.人类对大自然的认识相对而言，还知之甚少，没揭开的迷团多着呢。书本上没有的东西，就不是真实的？
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仁海啊，你说你是不是诡辩，都告诉你了，没有书本也行，得有医学统计学数据啊，你有吗？
4.补阴类的中药，中医认为，补阴，又称滋阴、养阴、育阴、益阴。补阴类中药的特点是能够滋养阴液，生津润燥，特别是对肝肾两脏有较强滋阴作用。阴虚者主要是机体内的阴液不足，虚火妄动，出现手足心热，口燥咽干，大便干燥等症状，可选用补阴药进行滋养。
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阴是物质，阳是功能。
补阴类中药的特点是能够滋养阴液
结论，物质就是阴液。
人体就是一罐阴液
装着这些阴液的容器是不是物质？靠啥来补？
所谓的阴液不足，就是热和燥，这不就是五行的风热湿燥寒之两邪吗？
说是废除五行，还用着五行，怎么说你好呢？
5.心的功能主血，肺的功能主司呼吸，肾的功能主泌尿、、、、、、
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仁海啊，你说你是不是诡辩，从气偷换成功能，从功能偷换成五藏。现在再一次请问你，气是什么，用什么科技手段找到它，能回答出来不？
6.上一轮辩论，由于段落间隔太大，没有看到这一问题，现回复如下：
7. 那么，将大脑置于何地？脑与心，谁更重要？
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经典中医理论框架中，没有关于脑、女子胞概念的辨证论治，胰腺、前列腺、卵巢等等一些概念连有都没有，耽误中医治疗了吗？
老百姓都知道身心疲惫是什么意思，补肾补的不是那对腰子，号称懂中医的仁海，居然问出这等话来。
借用解剖名词，来定义一个生理功能，有什么不可？
如果，同名的中医脏腑必须与西医解剖器官相对应，那么，仁海的“脾系统”为什么不对应那个最大的淋巴器官呢？
你可把某些功能虚拟成一个“脾系统”，祖宗就不行，这是为什么？
心不是心脏，血脉为何必须是血管，动动脑子，有点心眼行不行？
仁海的思维混乱，责任全在《中医基础理论》，非得要学西医搞什么形态学，自己糊涂，教出来的更糊涂。
6

太白侠客先生（正方）的发言：
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1
1. 东 → 风 → 酸 → 肝 → 筋 是怎么生下去的呢？
东 → 南 → 中 → 西 → 北 又是如何生下去的呢？我愚钝啊。
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拿出脚趾头当横行，手指头当纵列，会数一二三，就可理解一生二、二生三了。
2.中医的心，没有西医心脏的功能吗？不会吧？
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如果，仁海认为心有西医心脏的功能，那么，请引经据典做论据啊。
3.那么，请先生将“肝受血而能视”找出医学统计数据来看看？
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除了盲人，都是“肝受血而能视”。
4.热与燥，是温度与湿度的问题，不关五行的事呀。没创立五行学说之前，人们都不讲热和燥？
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仁海啊，你能不能讲一点基本逻辑，不再一直诡辩下去？
没有你的阴阳，热与燥也是你认为的温度与湿度问题，你干嘛要讲养阴清热、滋阴润燥，而不讲降低温度、增加湿度？
5. 人体的气，从其本源看，是由先天之精气、水谷之精气和自然界的清气三者相结合而成的。气的生成有赖于全身各脏腑组织的综合作用，其中与肺、脾胃和肾等脏腑的关系尤为密切。——《中医基础理论》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-4-2.html#m0-0
至于用什么科技手段找到“气”，我想这是您的专长，因为先生经常与古今中外的著名的科学家们探讨理论问题，所以，这个课题应该由您来完成。
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仁海啊，这是论坛特意为杜绝打嘴仗，切实辩论出中医真谛，搞的辩论赛，在这儿就甭耍你一贯的作风了，好吗？
先天之精气、水谷之精气和自然界的清气，相当于现代科学什么概念？你不一直科学科学的么，可别拉大旗作虎皮，到真章任嘛科学不懂。
6. 医学，本来就是人类主动的了解人体生理病理，以便最大限度地解除人们病痛的学问。因此，医学总是由低级到高级，由粗浅到精深的方向发展的。如果先生一定要说医学无需发展的话，那么，请问，在没有产生医学之前，人类是否还能繁衍呢？是否因为没有医学之前，人类也能繁衍，所以人类就无需创立医学了呢？是否因为春秋战国时写出了《内经》，以后就永远无需将医学发展、提高了呢？
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仁海啊，请直面问题，甭扯用不着的。中医就用五脏六腑百病皆治，你按着西医的解剖分细了，治疗上你是借鉴古人的经验，还是创造出了什么系列药物？
7.借用解剖名词，是可以的。但在解释生理病理时，就应该明确了。
例如，“桶”，古代主要用“木”制成，但现在可以是用铁制成，可以是用塑料制成等。现在称铁桶、塑料桶都用“桶”字也未尝不可，但一定要弄明白，这些铁桶、塑料桶已经不是用“木”制成的了，这个“桶”字只是借用。
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仁海啊，是你不明确，还是古人不明确？一个心，一个气，云山雾罩到现在，你明确在哪儿了？
8. 谢谢您提出的意见！
我从一开始就说过“此举仅作为对中医理论进行改良的尝试，热切希望各位师长同仁提出宝贵的批评指导意见”，如果您提出的意见合理，那么，就采取您的建议。
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仁海啊，也就是说你的改良是在尝试，是不成熟的设想是吧？
先尝试着把房子拆了，怎么盖、盖不盖新房再说，这就是科学改造安居工程，什么样的脑袋能干出这事儿？
9.感谢先生的批评，我的确没有心眼，这不正在向您学习嘛。
请问，血脉与血管有什么质的区别？
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血脉，脉中之血，“肝受血而能视，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能摄”。
血管是指血液流过的一系列管道。血液的功能是运输、体液调节、内环境稳态、防御功能、调节体温。
能理解基本语言不？7

1. 东 → 风 →  酸 → 肝 → 筋      是怎么生下去的呢？
   东  → 南  → 中  → 西  → 北        又是如何生下去的呢？我愚钝啊。
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拿出脚趾头当横行，手指头当纵列，会数一二三，就可理解一生二、二生三了。————————————————————————————
    原来中医理论中的五行学说就是这么来的？中医就是用这样得来的理论诊治疾病的？那么，生来就有六个脚趾的人，怎么办？就与五行无关了吧？






2.中医的心，没有西医心脏的功能吗？不会吧？
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如果，仁海认为心有西医心脏的功能，那么，请引经据典做论据啊。
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    再推论一下“心主身之血脉”是什么意思，心有西医心脏的功能吗？——这是您说的吧？谁说的，该谁证明吧？








3.那么，请先生将“肝受血而能视”找出医学统计数据来看看？
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除了盲人，都是“肝受血而能视”。
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     盲人的肝不受血？






4.热与燥，是温度与湿度的问题，不关五行的事呀。没创立五行学说之前，人们都不讲热和燥？
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仁海啊，你能不能讲一点基本逻辑，不再一直诡辩下去？
没有你的阴阳，热与燥也是你认为的温度与湿度问题，你干嘛要讲养阴清热、滋阴润燥，而不讲降低温度、增加湿度？
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    您就说五行学说创立之前，人们讲不讲热与燥吧。如果五行学说创立之前，人们讲热与燥，那么，这热与燥就不是五行的专属品。






5. 人体的气，从其本源看，是由先天之精气、水谷之精气和自然界的清气三者相结合而成的。气的生成有赖于全身各脏腑组织的综合作用，其中与肺、脾胃和肾等脏腑的关系尤为密切。——《中医基础理论》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-4-2.html#m0-0
    至于用什么科技手段找到“气”，我想这是您的专长，因为先生经常与古今中外的著名的科学家们探讨理论问题，所以，这个课题应该由您来完成。
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仁海啊，这是论坛特意为杜绝打嘴仗，切实辩论出中医真谛，搞的辩论赛，在这儿就甭耍你一贯的作风了，好吗？
先天之精气、水谷之精气和自然界的清气，相当于现代科学什么概念？你不一直科学科学的么，可别拉大旗作虎皮，到真章任嘛科学不懂。
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       这个您应该质问编写《中医基础理论》的教授们。http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-4-2.html#m0-0








6. 医学，本来就是人类主动的了解人体生理病理，以便最大限度地解除人们病痛的学问。因此，医学总是由低级到高级，由粗浅到精深的方向发展的。如果先生一定要说医学无需发展的话，那么，请问，在没有产生医学之前，人类是否还能繁衍呢？是否因为没有医学之前，人类也能繁衍，所以人类就无需创立医学了呢？是否因为春秋战国时写出了《内经》，以后就永远无需将医学发展、提高了呢？
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仁海啊，请直面问题，甭扯用不着的。中医就用五脏六腑百病皆治，你按着西医的解剖分细了，治疗上你是借鉴古人的经验，还是创造出了什么系列药物？
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做为治病救人的医学，当然需要借鉴古人的了，同时还应该学习今人的，包括中国的、外国的。例如打靶比赛，不明确目标，对打靶结果没有影响？是否不需有看准目标，乱放枪就行？








7.借用解剖名词，是可以的。但在解释生理病理时，就应该明确了。
       例如，“桶”，古代主要用“木”制成，但现在可以是用铁制成，可以是用塑料制成等。现在称铁桶、塑料桶都用“桶”字也未尝不可，但一定要弄明白，这些铁桶、塑料桶已经不是用“木”制成的了，这个“桶”字只是借用。
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仁海啊，是你不明确，还是古人不明确？一个心，一个气，云山雾罩到现在，你明确在哪儿了？
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是您不明确。






8. 谢谢您提出的意见！
    我从一开始就说过“此举仅作为对中医理论进行改良的尝试，热切希望各位师长同仁提出宝贵的批评指导意见”，如果您提出的意见合理，那么，就采取您的建议。
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仁海啊，也就是说你的改良是在尝试，是不成熟的设想是吧？
先尝试着把房子拆了，怎么盖、盖不盖新房再说，这就是科学改造安居工程，什么样的脑袋能干出这事儿？
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    您这个比喻不恰当，事实上，众多中医理论就象房子里堆着的工具一样，有用的，留下，要爱护；无用的，抛弃，别占地儿；没有的，就可以再制造。





9.感谢先生的批评，我的确没有心眼，这不正在向您学习嘛。
    请问，血脉与血管有什么质的区别？
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血脉，脉中之血，“肝受血而能视，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能摄”。
血管是指血液流过的一系列管道。血液的功能是运输、体液调节、内环境稳态、防御功能、调节体温。
能理解基本语言不？

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    俺天生不能理解基本语言，谢谢您的帮助。
       俺还是没弄明白血脉与血管有什么质的区别。血脉流通是血液，血管流通的也是血液，二者哪里不同了？http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1                   9

太白侠客先生（正方）的发言：
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1&_dsign=d4fba5f8
辩论到此，可以得出如下结论。
1.经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴，而属于器官学说范畴。反方借此反对五行，属于李代桃僵，一步步证明了反方对五行的一无所知。
2.反方对中医脏腑的概念，理解的一塌糊涂，与西医的解剖器官混为一谈，强行对接，漏洞百出，自己不得不杜撰一些新概念。
3.反方自己“创造”了很多中不中、西不西的所谓医理，如胆汁入血，分泌不畅，引起肝郁，造成情志和精神疾病。
正方申请锁帖，进行裁决。