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[学说流派]“五行存废”辩论赛正式开赛——全球中医药论坛 [复制链接]

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只看该作者 370  发表于: 2015-11-27
一锤定音!
     气急败坏,没有用!粗俗语言,也都是从你们那里来的!
     废除五行之后的恶果,哪一句不是你们说的?!我只是简要的重复了几个例子而已!你的所有帖子,每一句话都是错误的!我以批改作业的形式做过示范,你回头看看!
      擂台赛,一定要分输赢,不分输赢,狗皮膏药反复贴,论坛永无安宁之日!分出输赢,再说友谊第一!不分输赢讲友谊,助长歪风邪气!
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       贵方中西医融合观李同宪老先生,在中西医结合、直至融合中,必须应用五行学说的理由在哪里?一个也没有啊?
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&pid=484726&page=1&extra=page%3D1&_dsign=237d2270


        一锤定音!
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      您这锤子是用棉花做的?如同棒棒糖一般大?是新生儿拿着锤子捶打的?——怎么不痛啊?只感觉到有点痒?!
只看该作者 371  发表于: 2015-11-27
狗皮膏药反复贴,谎言重复一万遍还是谎言!
      废除五行之后,心不主神明,也不主血脉,因此,也不要脸面了!
      废除五行之后,人就是没皮没脸的人。永不脸红,不知羞耻,
       自相矛盾,自己打自己嘴巴。
     因为没皮没脸,所以不痛!
     废除五行得出错误结论,从反面证明中西医结合、融合不能废除阴阳五行!
     你根本不懂逻辑学!缺乏基本科学素质的涵养!

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       “挺五行学说辩论方在本辩论题的辩辞中,”没有一个在中西医结合、直至融合时必须保留五行学说的证据;却将废除五行学说后的心不主神明,狡辩成心也同时不主血脉;同时,还伴随着中西医融合观李同宪老先生一贯的粗俗不堪的口头禅。——如此的中西医学者粗野的精神面貌,毫无遮掩地呈现在论坛大庭广众之上,让中华民族的知识分子们的颜面丢失殆尽,以至羞愧难当、无地自容!
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&pid=484726&page=1&extra=page%3D1&_dsign=237d2270
只看该作者 372  发表于: 2015-11-27
杨鹏举教授(正方)的发言:

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&extra=page%3D1&page=2
仁海,你否定五行,六经,在前边的辩论中已经驳斥了你的谬论,如果你不承认,在前边的辩论,我方所出示病案中,是肝郁引起的乳胀,根据你的解释,肝郁就是胆汁淤积,请回答如下问题:
1,你废除五行,那么“肝气郁结所致的月经不调是胆汁流到乳房的的原因?”,请回答?
2,你废除经络,那么肝与子宫存在内在的联系是什么?请回答?
  回复位置错了,请管理删除我的上一贴。
只看该作者 373  发表于: 2015-11-27
  仁海,你否定五行,六经,在前边的辩论中已经驳斥了你的谬论,如果你不承认,在前边的辩论,我方所出示病案中,是肝郁引起的乳胀,根据你的解释,肝郁就是胆汁淤积,请回答如下问题:
1,你废除五行,那么“肝气郁结所致的月经不调是胆汁流到乳房的的原因?”,请回答?
2,你废除经络,那么肝与子宫存在内在的联系是什么?请回答?——————————————————————————————————————————————————
       是啊,在前面的辩论中我方已经阐明“十二经循行路线不存在”的观点。您又没有证据论证出十二经循行路线的存在。以下就是证据:




      驳斥反方“(1)”、反方说“(1)、脾脏具体所指至今都不明了,其经络起止,就无从谈起。”,那么《太阴阳明论篇第二十九》“脾与
肾以膜相连耳”说明脾有有具体所指。由于黄帝内经不是解剖的专著,不能因为描述简单而否定。
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       那么,这个“脾”的解剖位置离肾有多远?没有确切的位置,何由立一“经线”?


      由于黄帝内经不是解剖的专著,不能因为描述简单而否定。
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       既然《内经》不是解剖的专著,那么,竟能描绘出位置相对精确的“十二经循行路线”来,今人到目前为止尚无法找到“经”线,这就充分说明《内经》时代的“十二经循行路线”是总结临床观察到的大量现象后,通过人为虚构并经过艺术加工等而成。——因为古人也是人,而不是神。


      驳斥反方“(4)、”   反方说“(4)、三焦具体所指是模糊的,却能绘出个“经”来。”不能因为其描述简单而否定其经脉的存在。
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       没有确切位置、没有事实存在的脏器,何来煞有介事的一“经”?因此,这个“经线”就是虚构的。



       如果反方认为其进入“经”的范围,加上“大脑经”,就破坏了“如环无端”,因此没有必要出现“大脑经”,
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       古代犯人被砍掉头颅后,这十二经还在“如环无端”的运行?人还能正常存活?



      十二经也好,十四经也罢,都是成对出现,一旦加入大脑经,请问反方,大脑经和谁称谓表里关系?
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        必须成双成对,还必须有表里关系?男性阴茎、女性阴蒂,是否也要成对?请问,创立医学理论等同于搞艺术创作,可以随意而为?



       古典文献有记载“经”或“络”本身有腔隙,且有运行“气”和“血”的功能。如《素问·调经论篇第六十二 》:“五脏之道,皆出于经
隧,
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       几千年之后,先生也成古人了,如果您的书到那时也成经典了,您认为您书中的说辞,几千年之后的人们会认为是绝对正确的,而且必须生搬硬套,还要世世代口呼“经典”万岁?——这样的后人不是有病吗?!



      既然承认“古人观察到体表和体表、内脏和体表的某种联系后,对它们进行解释而形成的东西”的这个事实,根据事实就不能描绘经络循行的
线条吗?根据事实描绘经络循行的路线就是人为构建的?据此推理,我们现在看到植物用线条描绘的图就是人为构建的?岂有此理?
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       “经络现象”是客观存在的事实,是任何人也无法否定的。例如,经过针剌,病人有时会感到某个线上有或胀、或麻或痛的感觉,这恰好证明是神经传导的功能,因为这种传导并没有按照“经络循行路线”在有感觉的部位处,自起始点至终结点运行完毕。



      反方论据“4、否认经络传统循行路线 经络的本质——不过是古人对于神经的深入认识――刘亦之先生”
      反方在论证中说“四、否认经络传统循行路线    经络的本质——不过是古人对于神经的深入认识  ――刘亦之先生”
既然反方说针感神经的反应,请问胃痛针刺足三里,这个腧穴的神经没有联通到胃,所以用神经学说得不到合理的解释。如果说“治疗胃病的
主穴在任脉上”,而对脾胃虚寒的胃痛,主穴则是脾腧、胃腧没有联通到胃,也看不到“解剖学中脊神经支配图,再对比一下中医经络的背部
内脏腧穴图,两个图有着惊人的相似。”所以神经学说就是经络学说不成立。
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       刘亦之先生用“解剖学中脊神经支配图,再对比一下中医经络的背部内脏腧穴图,两个图有着惊人的相似”的见解,恰好用客观事实证明我们古人的伟大。能在没有精确解剖的情况下,能探索出针剌与神经的关系。



      没有确切位置、没有事实存在的脏器,何来煞有介事的一“经”?
正方回答: 关键是没有读内经,这是其一,其二,你是按照西医的标准而言。就其目前你废 五行的行为,就是根据西医的理论而来。
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       人类进化、科技发展到今天,那么当代的医学理论就要以当代人类的共同认识为准,而不分中医、西医。而应用标准,是以谁的理论能客观地反映人体生理、病理以及在对疾病的诊疗方面的本质。
       综上所述,通过杨鹏举先生的辩辞等的证据,恰好也证明了“十二经循行路线事实上并不存在,只是人为的通过临床上的一些现象、艺术加工等等形式编制而成”。

以下是我方llyyjj老师的发言:
    建国后即开始的经络实质研究,几十年无任何进展,对于针灸疗效的研究,多从神经生理学来印证。其中最著名的是韩济生院士的内啡肽说,阐明了针刺针刺可促进神经系统中分泌出5-羟色胺、内啡肽等具有镇痛作用的化学物质。后来还获得国际脑研究组织与美国神经科学基金会联合颁发的"杰出神经科学工作者奖学金",这些研究,都与经络学说无关。

    从古籍记载到现在研究,都可以看出,经络循行路线是古人通过针灸效果的总结,对针灸穴位的整理,用一个个虚拟的路线串连起来,对古人来说,不失为一种总结经验的办法,但几十年的研究,并无法证明这种线路的存在。
  
    综上所述,通过我方两个人的辩辞中提供的证据已经完全证实,传统中医理论中的“十二经循行路线不存在”。
    但在本帖辩论题中,正方仅仅是照搬经文作为经络存在的依据,无视几十年研究毫无结果的现实,也无视我方提出的证据,现在正方已无新话题提出,且屡次申请锁帖。





1,你废除五行,那么“肝气郁结所致的月经不调是胆汁流到乳房的的原因?”,
2,你废除经络,那么肝与子宫存在内在的联系是什么?
——————————————————————————————————
       既然贵方不能证明十二经循行路线存在,那么,您在上面所提的两个问题,给回复如下:
一、与十二经循行路线无关,因为十二经循行路线不存在嘛。
二、它们之间的确切关系,就是要看具体解剖了,是神经系统?循环系统?淋巴系统?内分泌系统?还是其它脏器组织的关系?一切以解剖为准,不得用五行学说演绎出来的东西臆测之。




     我说出来,你懂吗?!
     中西医融合,我搞了十几年,阴阳五行学说是中西医融合中,最困难、最精彩、最具说服力的内容!中西医融合抛开阴阳五行学说,就不是中西医融合。
     我运用反证法,证明了你废除五行得出的极端错误的结论,已经证明了中西医融合不能废除五行!对于你废除五行学说的错误论断,已经足够了!
     你的目的是废除五行!我们已经证明在中医理论中不能废除五行!废除五行之后就会得出许许多多的错误观念,害人害己,草菅人命!
     擂台赛的目的达到了!
     至于中西医融合,阴阳五行学说怎么样融合,那是另外一个话题,如果你真心学习,可以到我的专栏里去学习!把我写的三本书看完,自然明白。
     和杨教授发重复了,请屏蔽此贴!谢谢。


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       重复就重复吧,反正也不是什么难题。有,是五八,没有,也只是四十。一并回复得了:

一、您从来没有用证据论证出“十二经循行路经是存在的”,只会用胡搅蛮缠的方法当搅屎棍。

二、中西医融合观先生说出来的东东,我肯定不懂,因为大多数中医、西医都不懂,何况是我这样一个普通的民间中医:

       “因为春天风多,故称风温”。


        “中西医理论不可通约”。


        ——这是因为别的医学科学工作者,不论是中医还是西医,都是研究人的,所以中医、西医理论可以通约;而唯有您自己不是研究人类,所以中西医理论不能通约。否则,就是您在故弄玄虚,自欺欺人!

      
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&extra=page%3D1&page=2
只看该作者 374  发表于: 2015-11-27
我在15楼问仁海如下:
“   仁海,你否定五行,六经,在前边的辩论中已经驳斥了你的谬论,如果你不承认,在前边的辩论,我方所出示病案中,是肝郁引起的乳胀,根据你的解释,肝郁就是胆汁淤积,请回答如下问题:
1,你废除五行,那么“肝气郁结所致的月经不调是胆汁流到乳房的的原因?”,请回答

2,你废除经络,那么肝与子宫存在内在的联系是什么?请回答 ” 、
  ———————————————————————————————
        仁海在17楼回答如下“
        “是啊,在前面的辩论中我方已经阐明“十二经循行路线不存在”的观点。您又没有证据论证出十二经循行路线的存在。以下就是证据:”
      在此,正方提请管理监督小组注意“以下就是证据:”看看他拿出证据了吗?
      不但没有拿出证据,且问是答非。鉴于如此情况,我方请求锁帖,理由是反方的第13贴都是之前辩论的内容,因此没有必要重复,反方也没有必要沾牛皮癣帖子,对于其中的是非曲直由管理监督小组根据前边的所有帖子的辩论内容,而后裁决。
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      是啊,在前面“12、“经络”本质及针灸作用机理表述无需五行学说”中的,”第一、传统中医理论中的“十二经循行路线”不存在”的辩论题中,我方已经阐明“十二经循行路线不存在”的观点。贵方不但没有证据论证出十二经循行路线的存在,反而还帮助我方证明十二经路线不存在。对此,我方非常感激,并准备以实际行动感谢——改日杀猪宰羊犒赏你们。所以嘛,既然贵方与我方一道证明出十二经循行路线不存在,那么,您在上面所提的两个问题,即给回复如下:
一、您上面所提及的原因和联系,均与十二经循行路线无关,因为十二经循行路线不存在嘛,不能无中生有呀,要说实话啊。

二、至于它们之间的确切关系,那就是要看具体解剖了,是神经系统?循环系统?淋巴系统?内分泌系统?还是其它脏器组织的关系?一切以解剖为准,不得用五行学说演绎出来的错误理论臆测之。
       这么回复,相信您肯定会感到满足的。
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&extra=page%3D1&page=2
只看该作者 375  发表于: 2015-11-27
我们也向贵方学习一下,也补充一点儿:

“理由是反方的第13贴都是之前辩论的内容,因此没有必要重复,”

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       先生这样的回复,有失公允。


       例如,在紧张短暂的考试时间里解数学题时,遇上同类题,一般说来,都会用同一个公式的。难道您会不用现成的公认正确的公式,而是别开蹊径自己另造一个公式不成?如果您是天才,另造一个,您会得高分,会令我十分羡慕;但我本人笨拙,而用现成的公认正确的公式能解出来难题,已经非常非常地难得了,而且阅卷老师照样会给俺个及格分数的。是吧?谢谢!http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&extra=page%3D1&page=2
只看该作者 376  发表于: 2015-11-27
一,既然反方认为“传统中医理论中的“十二经循行路线”不存在”,说明反方了解“传统中医理论中的‘十二经循行路线’”,因此正方没有必要将循行将《灵枢经•经脉》篇的内容复制粘贴于此,即使我们不粘贴于此,难道你仁海自学中医教材没有经络的循行吗?说明反方装疯卖傻。我方用足三里,脾俞、胃俞这三个腧穴否定你们的神经说等,难道你没有看到?你说无关,你不拿证据否定,等于你的否定苍白无力的。
二,我方的“存废辩论赛-正方辩题:12、六经是人体结构系统
“六经”系统是人体结构,足手十二经分由脏腑所主。
  足三阳,膀胱,主足太阳膀胱经;胆,主足少阳胆经;胃,主足阳明味经。
  足三阴,肾,主足少阴肾经;肝,主足厥阴肝经;脾,主足太阴脾经。
  手三阳,小肠,主手太阳小肠经;三焦,主手少阳三焦经;大肠,主手阳明大肠经。
  手手阴,心,主手少阴心经;心包,主手厥阴心包经;肺,主手太阴肺经。
  三阴三阳互为表里,脏与腑互为表里。“
存废辩论赛-正方辩题:11、六经与脏腑
足太阳膀胱经的正经与足少阴肾经的正经,是表里相配的第一合;
  足少阳胆经的正经与足厥阴肝经的正经,是表里相配的第二合;
  足阳明胃经的正经与足太阴脾经的正经,是表里相配的第三合;
  手太阳小肠经的正经与手少阴心经的正经,是表里相配的第四合;
  手少阳三焦经的正经与手厥阴心包经的正经,是表里相配的第五合;
  手阳明大肠经的正经与手太阴肺经的正经,是表里相配的第六合;并将《灵枢经•经脉》12经脉与脏腑的关系以及表里关系归纳而系统,难道这不是证据?你说不存在,在之前辩论中已经驳斥你们的谬论,尤其是我方的第十二题,你们不驳斥,责任在你方。
三,正方为什么不直面驳斥下面两个问题,提醒监督小组注意
1,你废除五行,那么“肝气郁结所致的月经不调是胆汁流到乳房的的原因?”,请回答

2,你废除经络,那么肝与子宫存在内在的联系是什么?请回答、
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       既然十二经循行路线不存在,那么,何来经脉的内在联系、表里关系?除非您能证明出十二经循行路线存在。否则,这种情况,连海市蜃楼似的景观也没有理由出现。
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&extra=page%3D1&page=3
只看该作者 377  发表于: 2015-11-27
补充说明,你的肝郁的概念,是胆汁淤积,既然有有胆汁淤积而四溢,血能到子宫,那么胆汁也应该流到子宫,难道以你的解剖学胆子有流到子宫的事实吗?胡编不会自圆其说的。
   这个辩完后,对于仁海的言论,我再辩。
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这个嘛,就无需劳驾llyyjj老师回复了,俺这个小卒子就能应付:
一、您以后能否尽量少弄些补充说明?补充说明多了,就不是补充说明了吧?
二、胆汁溢于血管内,通过血液循环的输送,无处不在,难道“子宫”不是血液循环的输送范围?
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&extra=page%3D1&page=4
只看该作者 378  发表于: 2015-11-29
杨鹏举教授(正方)的发言:

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&extra=page%3D1&page=4
仁海,不要偷换概念,你仅仅的否定“十二经循行路线不存在”,而不等于不存在。如果不存在,你否定从何谈起?既然你想否定,说明存在。
只看该作者 379  发表于: 2015-11-29
再补充说明:
首先确定你肝郁的概念,反方说肝郁就是胆汁淤积,这是西医的概念,还是西医的概念,如果是西医的概念,请问“肝郁”在西医的那一部著作,或论文有这个概念?如果是中医的概念,胆汁淤积就是肝郁,在那一部著作有这样一个纯粹的胆汁淤积就是肝郁?
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一、您的补充说明真多呀!
二、不管中医理论,还是西医理论,只要是能真实反映出人体生理病理的本质,就用谁的。没有著作的,可以著;没有论文的,可以写;没有说,可以说;没有做的,可以做。——“地上本没有路,人走的多了,也便成了路。”http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&extra=page%3D1&page=4