[学说流派]“五行存废”辩论赛正式开赛——全球中医药论坛 [复制链接]

仁海，不要偷换概念，你仅仅的否定“十二经循行路线不存在”，而不等于不存在。如果不存在，你否定从何谈起？既然你想否定，说明存在。————————————————————————————————————————
      您这不是开国际玩笑吧？

      真实存在的事实，如何能否定？原来先生否定的，都是真实存在的事实？您想笑煞谁？
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我从来没有说过用西医理论衡量中医，也从来不去以中医理论衡量西医，而是根据实际情况，两相比较，看谁的理论客观地揭示了人体生理病理的本质，就以谁的为准。——或以中为主、以西为辅；或以西为主、以中为辅；或中西并重而互补。http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&extra=page%3D1&page=6

杨鹏举先生（正方）的发言：
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“ 我从来没有说过用西医理论衡量中医，也从来不去以中医理论衡量西医”，但是事实上已经这么作了，不管你如何狡辩，改变不了你用西医这个标准来衡量中医这个事实。
  现在就讨论这个崩漏案例吧。是肝郁脾虚引起的崩漏。按照你之前的肝郁的概念，就是胆汁淤积，请问，这个乳房胀是不是因为胆汁淤积而流到乳房了？肝郁脾虚，本质是肝木乘脾土，不承认肝木乘脾土，按照你之前的所谓“脾系统”（胃、大、小肠）与子宫的内在联系解释一下，再解释一下肝与子宫的内在联系。http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&extra=page%3D1&page=6

现在就讨论这个崩漏案例吧。是肝郁脾虚引起的崩漏。按照你之前的肝郁的概念，就是胆汁淤积，请问，这个乳房胀是不是因为胆汁淤积而流到乳房了？肝郁脾虚，本质是肝木乘脾土，不承认肝木乘脾土，按照你之前的所谓“脾系统”（胃、大、小肠）与子宫的内在联系解释一下，再解释一下肝与子宫的内在联系。
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       我们之所以要从中医理论中废除五行学说，就是要让中医理论走出这个迷雾，而是从实际出发，实事求是地寻找疾病的病因，寻找脏腑之间的真实的相互关系，以为发展中医学之所需。

      至于肝郁脾虚引起崩漏的问题，要点在于，一是肝郁，二是脾虚。

      一、中医所治疗肝郁的方法是什么？疏肝理气解郁，您细考虑一下，什么情况最影响肝功能的正常？如何解除肝郁？然而解除肝郁的最终方法，就是解除肝内组织的紧张度，使肝内环境得到最大可能的改善，、、、在肝内组织中所占容积方面，自然是肝内的各级肝胆管了、、、、如此，治法自然出来了。

      二、脾虚，也就是脾不统血的范畴，气虚不能固摄，营养不良导致的“正气功能低下”等等，、、、如此，治法也自然出来了。

     肝与子宫的问题，以上类推。http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&extra=page%3D1&page=6

1，“解除肝郁的最终方法，就是解除肝内组织的紧张度”据此推理，所谓肝郁，就是肝内组织的紧张度增高？是不是你真实本意的表述？请回答。——————————————————————————————————
        具体内容，肯定还有很多，但在这里只要证明出与“十二经路线”无关，我的回答就已经该结束了。


2，仁海，现在你说脾虚“也就是脾不统血，”我方也认可，但是这个脾，是不是你的脾系统？请回答？
3，现在你我都承认这个脾，没有争议，但是你的“脾系统”和这个病案的脾是不是一个概念？请直面回答。
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       是啊，中医目前所讲的脾的功能，就是西医所称的整个消化系统的功能，称之为“脾系统”不是我想出来的，是很多中医师长同仁的见解，我只是赞同而已。而您有其它见解也未尝不可。——先生说得有理，就照先生说的办。


4，没有直面回答“按照你之前的所谓“脾系统”（胃、大、小肠）与子宫的内在联系解释一下，再解释一下肝与子宫的内在联系。”很遗憾。
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       以此类推，不再赘述。http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&extra=page%3D1&page=6

杨鹏举教授（正方）的发言：


仁海，根据你这样不直面，现在一个一个的辩论了，“1，“解除肝郁的最终方法，就是解除肝内组织的紧张度”据此推理，所谓肝郁，就是肝内组织的紧张度增高？是不是你真实本意的表述？请回答。这个问题是涉及五行和五脏的问题，但是先不和你讨论肝木的问题，更不是涉及十二经的路线问题，——————————————————————————————————
      而你回答：“具体内容，肯定还有很多，但在这里只要证明出与“十二经路线”无关，我的回答就已经该结束了。”明显是问是答非，请直面回答：“所谓肝郁，就是肝内组织的紧张度增高？”你这里解释肝郁是“肝内组织的紧张度增高”，与之前你解释的是“胆汁淤积不畅”，就其这个案例，乳胀是否就有“肝内组织的紧张度增高”？请出示证据。既然这个案例肝郁而乳胀，是不是胆汁淤积不畅流到了乳房？你前边说随着血液到处流，那么以此推理，这个崩漏流出的是胆汁，请拿出证据崩漏就是流出的是胆汁。http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&extra=page%3D1&page=6

llyyjj老师（反方）的发言：

胆汁在病态的情况下可以进入血液，进入血液以后，除大脑难进一点（我不知道能不能进入大脑），血液流入全身，要是这时候崩漏，崩漏的血里就有胆汁。

这不是解剖学看出来的，是生理学、病理学的内容。
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&extra=page%3D1&page=6

llyyjj先生（反方）的发言：

你刚才既然承认西医没有肝郁，何来肝郁就是胆汁淤积不畅？既然贵方说肝郁就是胆汁淤积不畅，前边说西医没有肝郁，也就不存在胆汁不畅了，肝郁崩漏也就不存在胆汁了。不感觉前后矛盾吗？
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这么简单的问题，胆汁淤积是西医的说法，在中医的肝郁证里就存在胆汁淤积。从西医病理上讲，胆汁淤积了就可能进入血液，进入血液就不一定跑什么地方了。
中医的证，是疾病的表现，西医的病理，也是病变的结果。中医的证相对应的都有西医的病理变化。你要问胆汁和崩漏的关系，我就给你讲这个道理，呢觉得有错，你指出来。


中西医融合先生刚才还发贴，讲中医证与西医病理的对应关系，你不知道你去看看。

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&extra=page%3D1&page=6

llyyjj先生（反方）的发言：


现在讨论这个崩漏病案，你按西医的标准，如果你按西医的标准，那么西医没有肝郁，何来胆子淤积？你要是按中医讨论，就说中医的内容，按西医的标准，可是西医没有肝郁，你是不是胡搅蛮缠是什么？
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我针对你问崩漏的血中会不会有胆汁，在肝郁这种病理状况下，就有可能胆汁进入血液。至于你51楼的崩漏案，要讨论也可以讨论。


中医有肝郁，西医有胆汁郁积。这是中西医对病理的各自认识。如果两个认识是同一种病变的话，在一定条件下肝郁和胆汁郁结就是一回事。
西医的胆汁郁积是一种常见病理变化，你应该知道，不知道就不要拿这个问题说事。


另外，51楼的崩漏案，不是以肝郁为主要病机的，拿来讨论肝郁与崩漏是不对的。
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&extra=page%3D1&page=7

llyyjj先生（废除五行方）的发言：

我针对你问崩漏的血中会不会有胆汁，在肝郁这种病理状况下，就有可能胆汁进入血液。至于你51楼的崩漏案，要讨论也可以讨论。


中医有肝郁，西医有胆汁郁积。这是中西医对病理的各自认识。如果两个认识是同一种病变的话，在一定条件下肝郁和胆汁郁结就是一回事。
西医的胆汁郁积是一种常见病理变化，你应该知道，不知道就不要拿这个问题说事。


另外，51楼的崩漏案，不是以肝郁为主要病机的，拿来讨论肝郁与崩漏是不对的。http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67848&extra=page%3D1&page=7