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[学说流派]“五行存废”辩论赛正式开赛——全球中医药论坛 [复制链接]

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只看该作者 30  发表于: 2015-10-08
太白侠客先生(正方)的辩论辞:
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67467&extra=page%3D2
1,我以为在回复栏回复就是使用回复功能。本帖里规定是一方一帖轮流发,回复就是回复对方,没有第三方。如果规则规定要在对方帖里点回复,改正就是。抱歉!
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狡辩,作为教授中医的老师会连一句“必须使用‘回复’功能跟帖”都看不明白?

2,疑问句也不是绝对不能使用,但辩题要明确表明其主要观点,否则会造成对方的疑惑。正方发现错误,应该及时纠正。
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狡辩,正方在观点论述中,没有明确表明其主要观点?

3,关于态度,正方说的不以辩论为目的,我方完全赞同,前条表示过。所以,建议裁判保留对方发题机会。
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反方无理取闹,扰乱正常辩论秩序。请监督小组,裁定,继续辩论。建议保留以上所有跟帖,以儆效尤。
只看该作者 31  发表于: 2015-10-08
太白侠客先生(正方)的辩论辞:
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67467&extra=page%3D2
如果,出现对对方的观点补充、说明、夸赞,那么,请相信监督小组和全体会员的智慧,双方会各得0.5分的。
既然,反方说“在这个范围内,可以说是一个统一的学说”,那么,反方应该以论点论据论证结论链条,说明“在这个范围外”,阴阳五行还是不是一个统一学说。

既然,这里说阴阳五行是一个统一学说,那么,反方就得更正在正方第一个辩题中,反方自己的观点是不正确的,至少不是完全正确的。不然,正方在往后的辩论中,将无的放矢,无法针对到底是哪个观点进行辩论。

即便是完全赞同,也得说个理由,按着辩论规则形成论点论据论证结论链条。

既然,反方“与我方认识一致”,那么,这场辩论是围绕着五行存废的,何来反方废五行,正方挺五行?何来没有意义?若有意义,那反方就应该回答,反方不回答,我方就申请仲裁。反方今后的观点,就是阴阳五行是一个统一学说,要废阴阳五行一同废,要挺阴阳五行一同挺,不可再偷换概念。8
只看该作者 32  发表于: 2015-10-08
存废辩论赛-反方辩题:3、脉诊无需五行学说而以上中下分配寸口法取代脏腑分配寸口法
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67485&extra=page%3D1
论点:脉诊无需五行学说而应该以上、中、下分配寸口法取代脏腑分配寸口法

论据:
第一、寸口脉根据五行分配脏腑的错误

  寸口脉脏腑分配法是根据五行分配脏腑、东西南北中方位配属五行等理论衍生出来的。
  A、 先看地球北半球寸口脉脏腑分配:
左手寸: 南方火(心);右手寸:西方金(肺)
左手关:东方木(肝);右手关:中央土(脾)
左手尺: 北方水(肾),右手尺:北方水(肾)
  B、 再看地球南半球寸口脉脏腑分配:左手寸:南方水(肾);右手寸:西方金(肺)
左手关:东方木(肝);右手关:中央土(脾)
左手尺:北方火(心);右手尺:北方火(心)
(亦可有其它脏腑分配法)
  由此可知,传统上用五行学说在寸口配属脏腑的理论,只适应于赤道以北半球的人们,这就说明五行学说配属方位的适应性并不符合实际。这同时也说明,如果赤道以北半球的人们,可以利用五行“天人合一、天人相应”理论, 在寸口部位分配脏腑,但赤道以南半球的人们则无法用这套理论。
  如此这般,赤道以北半球的人们到南半球时,又如何评脉呢?反之,赤道以南半球的人们到赤道以北来生活时,又如何将五行分配在寸口上呢?
  毫无疑问,在现实中,地球南、北半球人们的脉搏,除了受寒、温、燥、湿等气候变化的影响,而产生不同变化外,基本上是一致的。
  因此,这足以说明五行学说在寸口脉分配脏腑的应用上,是错误的。

第二、脉诊的实质

一、现在先根据“不上不下”来分析:
  脉的搏动以倾向于内外而分为浮沉。轻按于肌肉之上脉搏清析、重按于肌肉之下即变得小或无力、甚至触不到,这就是浮脉;反之,就是沉脉。出现浮脉的情况,大致有以下几种:外感时,病人调动有生力量到边防前线抵御外侮,故脉浮;身体因病虚弱,阴虚不能敛阳,阳气外浮,故脉浮。沉脉,则是气血虚少、或肥胖压迫脉管、或水湿停留、精神萎糜等导致脉管变细。脉但浮不沉,则气机过升、过上;脉但沉不浮,则气机过降、过下。无论过升、过上,还是过降、过下的情况,均是病理反应。

二、根据“不快不慢”来分析:
  正常脉象是正常人的一呼一吸,脉管搏动四至五次,低于这个范围就是脉搏慢,也就是心率慢,经常四次叫缓脉,三次就叫迟脉。迟脉,一般指热量不够,或是因为体内缺乏动力如阳气虚(即有凉),无力剌激心脏的正常搏动,或由于一些病因导致心脏的搏动功能受到抑制,这时往往伴有畏寒,肢冷,口淡不渴或腹泻等症。反之,一呼一吸,脉管搏动六次,就叫数脉。或因为体内热量过剩、或外有病邪、或阴虚已极阳气相对偏盛时,均可引起心率和脉搏的加快。并伴有阳盛的口渴、头痛、牙痛、便秘、溲黄、脉数而有力等证,或伴有阴虚的口干而不欲饮、目涩、耳鸣、五心烦热、便秘、脉数而无力等证。

三、根据“不大不小”来比较:
  脉搏过大,分两种情况:大而有力为实证,或身体强壮、营养过剩,致使体内壅塞不能;或体质强壮而与病邪剧烈抗争,因而出现脉搏亢进的情况,可伴有头痛、胸腹胀满、便秘等证。大而无力为虚证,为外强中干之象,大多为身体虚衰,阴虚无以敛阳,而出现的阳气浮越的情况,可伴有面红如醉、头晕目眩、口干不渴、心慌气短等证。脉搏过小也分两种情况,一种是气血不足以充盈脉管而致,一种由于病因造成脉管受压迫而成,前者多为虚证,后者则多为实证。
  至于脉搏大小的标准,则以不受外界环境、体力活动、饮食及情绪等因素影响下,健康未婚的男、女青年各十人所表现出来的,脉搏大小的大约平均数值为标准。

四、根据“往来和缓而有力”来对比:
  “往来”是指脉搏的前后时间,“和缓有力”是指脉搏柔和、不急不躁而又不虚弱。也就是脉搏节律一致、柔和而不软弱、有力而无倔犟之意。

五、脉诊因时而异:
  如春弦(柔中略带刚劲)、夏洪(浮大有力)、秋毛(浮而弱)、冬实(沉而有力)。反之,均为病理情况,可根据不同情况诊断之。
      
六、脉诊因地而异:
  地有南北,南方地处炎热,外周血管扩张,故脉管大而浮数;北方寒冷,外周血管收缩,故脉搏沉迟而细。南方汗多,而尿结石较多;北方寒凉,则支气管炎较常见。
      
七、脉诊因人而异:
  人有胖瘦。体胖者,体内容积密度大,血管受压迫,故脉管细;体瘦者,体内容积密度相对减小,血管相对松弛,故脉浮大。体强者,心脏鼓动脉搏有力,而脉较盛;体弱者,恰恰相反,心脏鼓动脉搏无力,故脉细弱。
      
八、脉诊因病而异
  不同的病,可以出现不同的脉,也可以出现相同的脉;相同的病,可以出现不同的脉,也可以出现相同的脉;但相同的病,不同阶段,一定会表现出不同的脉。
  外感病脉多浮大,外邪入侵,正气奋起抵抗,自然在边境交战,故脉浮;抗争激烈,故脉大。但脉见沉细者,或为正气不足以抗邪,或为病情过重,正气被迫退却实行防御措施。
  另外,上部病变而脉搏过浮者,其气机上而不下;下部病变而脉搏过沉者 ,其气机下而不上。然而在冶疗方面,过上者,下之;过下者,上之,务使以平为期,则是正确的治疗方法。

论证:
  综上所述,传统上用五行学说在寸口配属脏腑的理论,只适应于赤道以北半球的人们,这就说明五行学说配属方位的适应性并不符合实际。这同时也说明,如果赤道以北半球的人们,可以利用五行“天人合一、天人相应”理论, 在寸口部位分配脏腑,但赤道以南半球的人们则无法用这套理论。
  如此这般,赤道以北半球的人们到南半球时,又如何评脉呢?反之,赤道以南半球的人们到赤道以北来生活时,又如何将五行分配在寸口上呢?
  毫无疑问,在现实中,地球南、北半球人们的脉搏,除了受寒、温、燥、湿等气候变化的影响,而产生不同变化外,基本上是一致的。
  因此,这足以说明五行学说在寸口脉分配脏腑的应用上,是错误的。如果将双臂上举,自是寸部在上,尺部在下。心脏鼓动脉搏有力时,则脉可及寸(远端),否则,心脏鼓动脉搏无力时,则寸口动脉变短小,尺部或不能及(近端)。故身强者,寸脉亦觉盛大;否则,身弱者,尺脉亦或微细。此即满则溢,缺则亏的道理。
  同时,不同的病,可以出现不同的脉,也可以出现相同的脉;相同的病,可以出现不同的脉,也可以出现相同的脉;但相同的病,不同阶段,一定会表现出不同的脉。
  上述证据足以说明,传统中医理论中所谓的左寸主心、右寸主肺、左关主肝、右关主脾、两尺主肾等情况,既与临床实际不符,也缺乏理论根据的。故寸口脉应该以寸脉主上,关部主中,尺脉主下,浮主表、沉主里为宜。

结论:脉诊无需五行学说而应该以上、中、下分配寸口法取代脏腑分配寸口法
只看该作者 33  发表于: 2015-10-08
太白侠客先生(正方)的发言:
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67485&extra=page%3D1
1.反方大谈脉诊实质,可内容所论都是表象,也就是现象的归纳。
正方评价,什么是实质?实质就是得说出脉诊为什么能诊断疾病?一段动脉何以能对应人体的上中下?反方没有任何论据与论证说明这一问题。


2.反方说,左手寸: 南方火(心);右手寸:西方金(肺)……是传统理论根据五行学说演绎出来的。
正方评价,这么武断地说,论据在哪呢,是《内经》说的,还是《中医诊断学》说的啊?不见任何论据与论证,足见反方做学问,全凭想当然。


3.反方说,利用五行“天人合一、天人相应”理论, 在寸口部位分配脏腑,但赤道以南半球的人们则无法用这套理论。
正方评价,天人合一,不是寸口部位分配脏腑,而春弦、夏洪、秋毛、冬实,才是天人合一,南半球的人照样得这样。足见反方为了反五行,处处歪曲经典概念的含义。


4.反方既然废除了五行,干嘛还用五行总结的脉诊规律,春弦、夏洪、秋毛、冬实?
正方评价,足见反方根本不懂五行的基本内涵,不知道反的是啥,留下的却是五行。
因为,经典中医所说的五行,不在五,而在行,就是把一个周期分成若干份,如,一日分四(五六)时,一年分四(五六)时,来掌握某些生理规律,脉也一样。


5.反方说寸脉主上,关部主中,尺脉主下,其证据是双臂上举,心脏鼓动脉搏有力时,则脉可及寸(远端)。
正方评价,可人大多时间是下垂啊,再则说了远端怎么也比近端力道弱,可正常脉是寸脉比尺脉强啊,足见反方做学问就是一个牵强附会。


6.反方的该辩题,并没有形成论点、论据、论证、结论链条,反方所谓的论据是自己的论证。以论证为论据再论证,就是循环论证,循环论证是用来证明一个难于找到论据的论点的诡辩手段。
只看该作者 34  发表于: 2015-10-08
1.反方说,左手寸: 南方火(心);右手寸:西方金(肺)……是传统理论根据五行学说演绎出来的。http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67485&extra=page%3D1
正方评价,这么武断地说,论据在哪呢,是《内经》说的,还是《中医诊断学》说的啊?不见任何论据与论证,足见反方做学问,全凭想当然。

——————————————————————————————
    《中医诊断学》:寸关尺分候脏腑,历代医家说法不一,目前多以下列为准:

左寸可候:心与膻中 右寸可候:肺与胸中
左关可候:肝胆与膈 右关可候:脾与胃
左尺可候:肾与小腹 右尺可候:肾与小腹


    原来正方竟然还不知道寸口脉分配脏腑是怎么得来的,只是感情用事的挺五行,着实让人可怜。如此说来,这一条没必要解释了,自己领悟去吧。





2.正方评价,天人合一,不是寸口部位分配脏腑,而春弦、夏洪、秋毛、冬实,才是天人合一,南半球的人照样得这样。足见反方为了反五行,处处歪曲经典概念的含义。
3、反方既然废除了五行,干嘛还用五行总结的脉诊规律,春弦、夏洪、秋毛、冬实?—————————————————————————
      在一年四季中,春天阳气渐盛,阴气渐衰,夏天阳气极盛,阴气极衰;然则物极必反,阳气盛极就会渐渐衰退、阴气衰极也会渐渐旺盛,这就成为秋季;进一步发展,阳气衰极、阴气盛极,即到了冬季。但事实上,四季的寒温变化,只是阴阳相互消长转化的过程,而与五行学说无关。





5.反方说寸脉主上,关部主中,尺脉主下,其证据是双臂上举,心脏鼓动脉搏有力时,则脉可及寸(远端)。
正方评价,可人大多时间是下垂啊,再则说了远端怎么也比近端力道弱,可正常脉是寸脉比尺脉强啊,足见反方做学问就是一个牵强附会。
——————————————————————————
    《难经,十八难》:脉有三部九侯,各何主之?
然:三部者,寸、关、尺也。九侯者,浮、中、沉也。
上部法天,主胸上至头之有疾也;中部法人,主鬲以下至脐之有疾也;下部法地,主脐以下至足之有疾也。审而刺之者也。


    “热气上升、寒气下降”,这是自然界的普遍规律。例如,人们上火头痛时,必然脉寸部脉大;足底按摩以引热下行,都是中医们常用的方法。
只看该作者 35  发表于: 2015-10-08
太白侠客先生(正方)的发言:
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67485&extra=page%3D1
1.    《中医诊断学》:寸关尺分候脏腑,历代医家说法不一,目前多以下列为准:
左寸可候:心与膻中 右寸可候:肺与胸中
左关可候:肝胆与膈 右关可候:脾与胃
左尺可候:肾与小腹 右尺可候:肾与小腹
    原来正方竟然还不知道寸口脉分配脏腑是怎么得来的,只是感情用事的挺五行,着实让人可怜。如此说来,这一条没必要解释了,自己领悟去吧。
=========================================
麻烦反方自己在这段话中,找出五行演绎了寸口脉分配脏腑的意思来。

2.      在一年四季中,春天阳气渐盛,阴气渐衰,夏天阳气极盛,阴气极衰;然则物极必反,阳气盛极就会渐渐衰退、阴气衰极也会渐渐旺盛,这就成为秋季;进一步发展,阳气衰极、阴气盛极,即到了冬季。但事实上,四季的寒温变化,只是阴阳相互消长转化的过程,而与五行学说无关。
=========================================
五(四)季:春  夏(长夏)秋  冬
五(四)脉:弦、洪、 缓、 浮、沉
五行就是对阴阳动态变化的描述,这个都不懂,不知反方到底反个啥。
要不,反方先在这儿给五行一个准确定义,好让正方找出反方总是颠倒是非、指鹿为马的原因。

3.    《难经,十八难》:脉有三部九侯,各何主之?
然:三部者,寸、关、尺也。九侯者,浮、中、沉也。
上部法天,主胸上至头之有疾也;中部法人,主鬲以下至脐之有疾也;下部法地,主脐以下至足之有疾也。审而刺之者也。
    “热气上升、寒气下降”,这是自然界的普遍规律。例如,人们上火头痛时,必然脉寸部脉大;足底按摩以引热下行,都是中医们常用的方法。
=========================================
热气上升,手总是垂着,还能从肩臂“升”到腕部,这得有什么样的逻辑,才能得出这样的结论?
上火,是体内热气上升,这中西医对接的,就是老百姓也不会上火了量体温吧?
热量只能从高温物体向低温物体传递,不可能由低温物体传给高温物体,这是初中物理知识。足底按摩以引热下行,
是仙界的热传递方式?
反方科学知识匮乏到了无以复加的地步,还整天要按着自己的思路科学化中医,真不知道底气来自了哪里.
只看该作者 36  发表于: 2015-10-08
1.    《中医诊断学》:寸关尺分候脏腑,历代医家说法不一,目前多以下列为准:http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67485&extra=page%3D1
左寸可候:心与膻中 右寸可候:肺与胸中
左关可候:肝胆与膈 右关可候:脾与胃
左尺可候:肾与小腹 右尺可候:肾与小腹
   原来正方竟然还不知道寸口脉分配脏腑是怎么得来的,只是感情用事的挺五行,着实让人可怜。如此说来,这一条没必要解释了,自己领悟去吧。
=========================================
麻烦反方自己在这段话中,找出五行演绎了寸口脉分配脏腑的意思来。

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脏腑分配寸口,这是一个学习中医脉诊的必修课。一个合格的中医老师在教授时一定会将其所以然传授给学生,同时,如果老师当时没讲明的活,随着学生中医知识的提高,也会自然而然地对相关问题进行思考。您经过思考后,仍然弄不明白,自然还应该向您自己的老师请教。如果您的老师不能胜任的话,您再来与俺探讨如何?






2.    在一年四季中,春天阳气渐盛,阴气渐衰,夏天阳气极盛,阴气极衰;然则物极必反,阳气盛极就会渐渐衰退、阴气衰极也会渐渐旺盛,这就成为秋季;进一步发展,阳气衰极、阴气盛极,即到了冬季。但事实上,四季的寒温变化,只是阴阳相互消长转化的过程,而与五行学说无关。
=========================================
五(四)季:春  夏(长夏)秋  冬
五(四)脉:弦、洪、 缓、 浮、沉
五行就是对阴阳动态变化的描述,这个都不懂,不知反方到底反个啥。
要不,反方先在这儿给五行一个准确定义,好让正方找出反方总是颠倒是非、指鹿为马的原因。

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       在此,非常感谢您提出的宝贵意见,这里还是我的错,由于昨天忙于其他事儿,就找错答案了。现改正如下:

    一年四季之脉搏配属脏腑的错误:如春弦(肝)、夏洪(心)、秋毛(肺)、 冬实(肾)。
      事实上,春天阳气上升,万物俱荣,人体也同样具有勃勃生机,因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”,并非与肝脏的功能相关;夏季阳气盛极、天气炎热,人体为了有利于散热,外周血管扩张,因而出现浮而大的“洪脉”,心脏的功能亦非如此;秋季阳气渐衰,阴气渐长,天气逐渐转凉,人体为了减少散热,外周血管渐渐收缩,因而出现浮而弱的“毛”脉,如此并不能与肺脏的功能相提并论;冬季阳气极衰,阴气极盛,天气寒冷,人体为了有利于保温,外周血管极度收缩,因而出现下潜的“沉”脉,这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的不同变化,只是人体适应自然界阴阳相互消长过程中的不同反应,而与五行学说没有必然联系。







3.   《难经,十八难》:脉有三部九侯,各何主之?
然:三部者,寸、关、尺也。九侯者,浮、中、沉也。
上部法天,主胸上至头之有疾也;中部法人,主鬲以下至脐之有疾也;下部法地,主脐以下至足之有疾也。审而刺之者也。
   “热气上升、寒气下降”,这是自然界的普遍规律。例如,人们上火头痛时,必然脉寸部脉大;足底按摩以引热下行,都是中医们常用的方法。
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热气上升,手总是垂着,还能从肩臂“升”到腕部,这得有什么样的逻辑,才能得出这样的结论?
上火,是体内热气上升,这中西医对接的,就是老百姓也不会上火了量体温吧?
热量只能从高温物体向低温物体传递,不可能由低温物体传给高温物体,这是初中物理知识。足底按摩以引热下行,
是仙界的热传递方式?
反方科学知识匮乏到了无以复加的地步,还整天要按着自己的思路科学化中医,真不知道底气来自了哪里.

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    不就是总而爱拿古人的东东来抬高自己吗?上、中、下分配寸口法是出自《难经》,来反驳吧:
《难经,十八难》:脉有三部九侯,各何主之?
然:三部者,寸、关、尺也。九侯者,浮、中、沉也。
上部法天,主胸上至头之有疾也;中部法人,主鬲以下至脐之有疾也;下部法地,主脐以下至足之有疾也。审而刺之者也。
只看该作者 37  发表于: 2015-10-08
太白侠客先生(正方)的发言:
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67485&extra=page%3D1
1.脏腑分配寸口,这是一个学习中医脉诊的必修课。一个合格的中医老师在教授时一定会将其所以然传授给学生,同时,如果老师当时没讲明的活,随着学生中医知识的提高,也会自然而然地对相关问题进行思考。您经过思考后,仍然弄不明白,自然还应该向您自己的老师请教。如果您的老师不能胜任的话,您再来与俺探讨如何?
=========================================
诡辩术之诉诸权威,指对论题不作任何论证,只是拿出权威的只言片语吓人,骗人。换句话说,是用权威人士的个别言论代替对论题的逻辑论证。
尚且,反方的老师算不上权威,说没说过五行演绎寸口分配脏腑,无从稽考。
再一次,请反方自己在自己提供论据的那段话中,找出五行演绎了寸口脉分配脏腑的意思来。

2.在此,非常感谢您提出的宝贵意见,这里还是我的错,由于昨天忙于其他事儿,就找错答案了。现改正如下:
    一年四季之脉搏配属脏腑的错误:如春弦(肝)、夏洪(心)、秋毛(肺)、 冬实(肾)。
      事实上,春天阳气上升,万物俱荣,人体也同样具有勃勃生机,因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”,并非与肝脏的功能相关;夏季阳气盛极、天气炎热,人体为了有利于散热,外周血管扩张,因而出现浮而大的“洪脉”,心脏的功能亦非如此;秋季阳气渐衰,阴气渐长,天气逐渐转凉,人体为了减少散热,外周血管渐渐收缩,因而出现浮而弱的“毛”脉,如此并不能与肺脏的功能相提并论;冬季阳气极衰,阴气极盛,天气寒冷,人体为了有利于保温,外周血管极度收缩,因而出现下潜的“沉”脉,这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的不同变化,只是人体适应自然界阴阳相互消长过程中的不同反应,而与五行学说没有必然联系。
=========================================
五(四)季:春  夏 (长夏)  秋  冬
五(四)脉:弦  洪  (缓)   浮  沉
五(四)脏:肝  心  (脾)   肺  肾
是指脏和脉分别在一定的季节表现得旺盛,并不是反方理解的弦就是肝的脉。春脉是全脉皆弦,又非右关脉弦。
五行就是对阴阳动态变化的描述,反方对此没有任何表态,上述是诡辩术的虚假论证。


3. 不就是总而爱拿古人的东东来抬高自己吗?上、中、下分配寸口法是出自《难经》,来反驳吧:
《难经,十八难》:脉有三部九侯,各何主之?
然:三部者,寸、关、尺也。九侯者,浮、中、沉也。
上部法天,主胸上至头之有疾也;中部法人,主鬲以下至脐之有疾也;下部法地,主脐以下至足之有疾也。审而刺之者也。
=========================================
诡辩术之偷换概念,没有人质疑反方的上中下,质疑的是反方解释寸关尺对应上中下的机理。
再一次请问反方,寸关尺对应上中下的机理是热气上升吗?
只看该作者 38  发表于: 2015-10-08
1.脏腑分配寸口,这是一个学习中医脉诊的必修课。一个合格的中医老师在教授时一定会将其所以然传授给学生,同时,如果老师当时没讲明的活,随着学生中医知识的提高,也会自然而然地对相关问题进行思考。您经过思考后,仍然弄不明白,自然还应该向您自己的老师请教。如果您的老师不能胜任的话,您再来与俺探讨如何?
=========================================
诡辩术之诉诸权威,指对论题不作任何论证,只是拿出权威的只言片语吓人,骗人。换句话说,是用权威人士的个别言论代替对论题的逻辑论证。
尚且,反方的老师算不上权威,说没说过五行演绎寸口分配脏腑,无从稽考。
再一次,请反方自己在自己提供论据的那段话中,找出五行演绎了寸口脉分配脏腑的意思来。————————————————————————————————————————————————————————
    五行学说如何演绎了寸口脉分配脏腑的问题,是一个初学中医者就需明了的常识问题。如果一个自称学习中医三、四十年,又跟大师级中医老师学了十年者,竟不知五行如何演绎了寸口脉分配脏腑的意思来,那么,这是您在学习中医方面没有悟性呢,还是您的老师不胜任?如果您承认你们经常标榜的什么学习中医需要悟性了,而您自己又恰恰缺乏悟性,那么,您需要补课去。俺在这里没有义务教您,建议回您老师那里复读吧。








,2.在此,非常感谢您提出的宝贵意见,这里还是我的错,由于昨天忙于其他事儿,就找错答案了。现改正如下:
    一年四季之脉搏配属脏腑的错误:如春弦(肝)、夏洪(心)、秋毛(肺)、 冬实(肾)。
      事实上,春天阳气上升,万物俱荣,人体也同样具有勃勃生机,因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”,并非与肝脏的功能相关;夏季阳气盛极、天气炎热,人体为了有利于散热,外周血管扩张,因而出现浮而大的“洪脉”,心脏的功能亦非如此;秋季阳气渐衰,阴气渐长,天气逐渐转凉,人体为了减少散热,外周血管渐渐收缩,因而出现浮而弱的“毛”脉,如此并不能与肺脏的功能相提并论;冬季阳气极衰,阴气极盛,天气寒冷,人体为了有利于保温,外周血管极度收缩,因而出现下潜的“沉”脉,这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的不同变化,只是人体适应自然界阴阳相互消长过程中的不同反应,而与五行学说没有必然联系。
=========================================
五(四)季:春  夏 (长夏)  秋  冬
五(四)脉:弦  洪  (缓)   浮  沉
五(四)脏:肝  心  (脾)   肺  肾
是指脏和脉分别在一定的季节表现得旺盛,并不是反方理解的弦就是肝的脉。春脉是全脉皆弦,又非右关脉弦。
五行就是对阴阳动态变化的描述,反方对此没有任何表态,上述是诡辩术的虚假论证。
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    正方的观点很有意思:“春脉是全脉皆弦,又非右关脉弦。”难道“春天阳气上升,万物俱荣,人体也同样具有勃勃生机,因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”,并非与肝脏的功能相关”,如此的春季“微弦”脉象应该是“右关脉弦”,而不是“全脉皆微弦”?


   请方正方辩手:原来夏洪(心)只是左寸洪?秋毛(肺)只是右寸毛? 冬实(肾)只是尺部实?







3. 不就是总而爱拿古人的东东来抬高自己吗?上、中、下分配寸口法是出自《难经》,来反驳吧:
《难经,十八难》:脉有三部九侯,各何主之?
然:三部者,寸、关、尺也。九侯者,浮、中、沉也。
上部法天,主胸上至头之有疾也;中部法人,主鬲以下至脐之有疾也;下部法地,主脐以下至足之有疾也。审而刺之者也。
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诡辩术之偷换概念,没有人质疑反方的上中下,质疑的是反方解释寸关尺对应上中下的机理。
再一次请问反方,寸关尺对应上中下的机理是热气上升吗?


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    既然“没有人质疑反方的上中下”,那么,我方所表明的上中下分配寸口法已经成立了。至于上中下分配寸口法的原理,那是支节问题,如果您不同意我方的观点,您完全可以做出令人满意的解释。
    谢谢!
只看该作者 39  发表于: 2015-10-09
llyyjj先生(反方)的发言:
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67485&extra=page%3D1&page=2
正方对五行演绎寸口脉分配脏腑,持怀疑态度,可见对五行学说并非全部肯定,进一步讲,正方对中医典籍也不是全盘接受,这个态度是正确的态度,我方对此表示欣慰,因为,擂台辩论最终目的是在一些问题上取得共识。11